POLITICA
El Centro Argentino de Meteorólogos salió al cruce de los dichos de Sturzenegger sobre el conflicto en el SMN

La respuesta del Centro Argentino de Meteorólogos (CAM) a los dichos de Federico Sturzenegger sobre el conflicto en el Servicio Meteorológico Nacional (SMN) sumó un nuevo capítulo a la disputa entre el Gobierno y el sector científico, en un contexto atravesado por despidos, cuestionamientos técnicos y medidas gremiales.
La presidenta del organismo, Carla Gulizia, rechazó de manera enfática las afirmaciones del ministro de Desregulación y Transformación del Estado, y sostuvo que el diagnóstico oficial sobre el funcionamiento del SMN es incorrecto. “Todo lo que dice el ministro se puede replicar punto por punto: son falacias y barbaridades”, afirmó durante su paso por Blender, y consideró que los argumentos difundidos buscan “justificar los despidos” en el organismo. Según planteó, las declaraciones oficiales contribuyen indirectamente a visibilizar “la importancia que tiene la meteorología en la sociedad” y el impacto de las medidas adoptadas.
En ese sentido, Gulizia cuestionó la descripción del sistema de observación meteorológica realizada por Sturzenegger y defendió el carácter técnico y complejo del trabajo que se realiza en el SMN. Explicó que las estaciones —más de 120 en todo el país— operan bajo estándares internacionales definidos por la Organización Meteorológica Mundial (OMM) y requieren tanto tecnología como intervención humana. “No estamos aislados del mundo, hay regulaciones internacionales y compromisos asumidos”, subrayó.
Además, remarcó que el organismo contaba con un proceso de modernización en marcha antes del cambio de gestión. Según detalló, existía una licitación financiada por el Banco Mundial para incorporar estaciones automáticas y avanzar en una transición gradual que combinara sistemas automatizados con observación humana, en línea con las exigencias internacionales. Ese proceso, indicó, fue interrumpido por el actual gobierno.
“La transición no se hace de un día para el otro”, explicó, y precisó que las normas internacionales requieren un período de superposición entre sistemas —de al menos dos años y hasta cinco en algunos parámetros— para garantizar la continuidad de las series históricas. En esa línea, cuestionó la idea de reemplazar de manera inmediata el trabajo humano por tecnología: “Las estaciones automáticas no sustituyen completamente la observación humana, la complementan”.
La titular del Centro también defendió el nivel tecnológico alcanzado por el SMN en los últimos años. Como ejemplo, mencionó a “Clementina”, la supercomputadora del organismo, que —según indicó— se encuentra entre las más importantes del mundo en su tipo. A su vez, destacó el sistema de alertas tempranas, al que calificó como “un ejemplo en la región” por su eficacia.
El pronunciamiento se suma a la respuesta previa del sindicato ATE-SMN, que había cuestionado los datos difundidos por el ministro y señalado inconsistencias en cifras sobre personal, estaciones y capacidades técnicas del organismo. En ese comunicado, el gremio advirtió que el enfoque oficial “mezcla desinformación y simplificaciones” y alertó sobre el impacto que podrían tener los recortes en un servicio considerado crítico para la seguridad de la población.
El enfrentamiento se da en el marco de una reestructuración impulsada por el Gobierno que incluyó el despido de 140 trabajadores y la posibilidad de nuevas desvinculaciones. La medida derivó en protestas y en la convocatoria a un paro por parte de los empleados del SMN, inicialmente previsto para el viernes y luego reprogramado para el jueves 30 de abril tras advertencias oficiales sobre su legalidad.
Desde el Gobierno, Sturzenegger había defendido la necesidad de modernizar el organismo y reducir costos. En un extenso mensaje en redes sociales, cuestionó la estructura actual del SMN, al señalar que mantiene métodos de recolección de datos “manuales” y una dotación de personal que, a su criterio, podría reducirse significativamente mediante la incorporación de tecnología.
En contraste, desde el Centro Argentino de Meteorólogos insisten en que la discusión no debe plantearse en términos de ajuste, sino de fortalecimiento del sistema. “Modernizar es necesario, pero no implica destruir capacidades ni reemplazar conocimiento humano por una falsa idea de eficiencia”, sentenció Gulizia.
El Centro Argentino de Meteorólogos (CAM) es una asociación fundada el 11 de julio de 1969 que reúne a profesionales de la meteorología y disciplinas afines. Su principal objetivo es promover el desarrollo científico y económico de la actividad, además de brindar apoyo a iniciativas de sus socios orientadas a mejorar tanto los aspectos técnicos como científicos del sector.
En ese marco, la entidad impulsa el fortalecimiento institucional de la disciplina en el país y trabaja para la sanción de una ley profesional de meteorología que regule la actividad. A través de sus miembros, el CAM también actúa como referente y asesor de instituciones nacionales e internacionales en temas vinculados al área.
El organismo integra espacios de cooperación internacional como la Federación Latinoamericana e Ibérica de Sociedades de Meteorología (FLISMET) y el Foro Internacional de Sociedades de Meteorología (IFMS). Actualmente, su sede funciona en el Departamento de Ciencias de la Atmósfera y los Océanos, en el edificio Cero + Infinito de Ciudad Universitaria, en la ciudad de Buenos Aires.
sumó un nuevo capítulo a la disputa entre el Gobierno y el sector científico,Sturzenegger había defendido la necesidad de modernizar el organismo y reducir costos. En un extenso mensaje en redes sociales,Federico Sturzenegger,Servicio Meteorológico Nacional,Conforme a,,»Lo pagan otras familias». Sturzenegger habló del conflicto en el SMN y dijo que se destinan “millones de dólares” al pago de sueldos,,»Servicio esencial». El Gobierno declaró ilegal el paro en el SMN y el gremio levantó la medida,,“Conclusiones falsas y peligrosas”. El Servicio Meteorológico cruzó a Sturzenegger por el mensaje que publicó en redes,Federico Sturzenegger,,“Los colegios inmobiliarios son un problema”. Sturzenegger dijo que el Gobierno va a desregular la compra y venta de propiedades,,Reunión. Con Sturzenegger, el Gobierno hablará con el campo del régimen de fiscalización en semillas,,Semillas. Sturzenegger habló de “transferir el control” al sector privado
POLITICA
El “efecto dominó” que aceleró la caída de Adorni, el nuevo triángulo político y las batallas que se vienen adentro del Gobierno

“No llega al martes que viene”. Así fue la sentencia que se emanó en un despacho de la Casa Rosada el jueves por la tarde. Varias figuras de la mesa política sabían que el partido ya estaba sentenciado y era cuestión de que Javier Milei volviera de España el sábado por la mañana para terminar de ejecutar la salida de Manuel Adorni.
Quien terminó por decantarse en tomar una decisión fue Karina Milei. Se trató de una cuestión que evaluaba, pero que evidentemente le costó tomar. Hay varios componentes que lo explican. Por un lado, fue quien le trasladó al Presidente la confianza que debía tener en Adorni y lo acuñó como su voz ante la sociedad. Por el otro, fue la cara visible de una decisión de poder de la hermana presidencial: la de cortar con el equilibrio en la interna que significaba Guillermo Francos y ascender formalmente en el esquema organizacional del Gobierno.
Es por ese motivo que Karina hizo publicar un tuit en apoyo a Adorni al darse a conocer la carta. Fue la única funcionaria en hacerlo. El Presidente solo la retuiteó. El rechazo de las redes no se hizo esperar.
Los que conocen a Karina afirman que tenía un cierto temor de que el cambio de Adorni fuera percibido como una derrota. “A mí me repulsa la idea de pensar que esto signifique que Javier pueda tener algunas consideraciones más con Santiago”, afirma una de sus cinco personas políticas de su máxima confianza. Era solamente una cuestión de percepción, porque nadie duda de que “El Jefe” vaya a perder poder. Pero en su entorno se empeñaban en aclarar que el reemplazo del ministro coordinador iba a ser alguien “100% Karina”. Se impuso la lógica de que el que saca pone.
Dentro de todas las versiones que circularon existe una certeza: Karina le ofreció a Diego Santilli ser jefe de Gabinete el jueves pasado. Todo esto sucedió sin que se enterara Adorni. Esa charla -dramática y solemne, cuentan en la Casa Rosada- se produjo al día siguiente, en donde el ministro coordinador supo que le había llegado su famoso “fin”, aunque, en rigor, hace tiempo ya pensaba en presentar su renuncia.
El Presidente recibió el mensaje de que había consenso en todas las alas del Gobierno mientras estaba en España. Tanto su hermana como el asesor presidencial, Santiago Caputo, hablaron con él por esos días. Esta vez no se enojó ante la posibilidad. Quienes lo conocen remarcan la poca capacidad que tiene para pedirle la renuncia a los funcionarios o dirigentes que están bajo su órbita. Pasó en los casos de Guillermo Francos y de José Luis Espert. Este caso no fue la excepción. Si bien Milei ya venía evaluando la posibilidad de reemplazar a Adorni por “El Colo”, el ultimatum no lo produjo él.
“El Colo” estuvo hermético durante el viernes en el que comenzó a sonar su nombre. Hubo un fuerte enojo entre personas de su entorno que consideraron “que se lo quiso quemar”. “Se pasaron de ansiosos los que empezaron a hacerlo difundir y corrió el riesgo de que se caiga todo porque a Javier no le gusta que los medios le impongan nombres”, afirmó. Es ese un motivo por el cual el anuncio de Santilli se hará a lo largo de esta jornada, como para simular de que el Presidente lo sigue evaluando.
Karina tomó la decisión luego de evaluar que la situación política alrededor de la figura de su ministro coordinador estaba empastando la misma gestión, el vínculo con los legisladores y gobernadores aliados y la plataforma de reformas. Lo peor podía llegar a ser que esta situación de parálisis llegara a los mercados, algo que no pasó hasta ahora. “El Riesgo País no bajaba de los 400 puntos. Por algo era. Ahora creo que se nos viene un buen panorama en el Congreso y en la economía”, afirmaba un integrante de la mesa política.
Hubo una reunión decisiva para este desenlace. Fue el jueves en un encuentro de bloque presidido por Patricia Bullrich en el que tuvo un leve contrapunto con el secretario de Asuntos Estratégicos, Ignacio Devitt, quien ahora suena como futuro vicejefe de Gabinete de la nueva conducción de la Jefatura que tendrá Diego Santilli. “Los senadores y yo somos la voz de Milei en el Senado. No vamos a apoyar la sesión”, respondió Bullrich ante la recomendación de Devitt de insistir con el sostén de Adorni bajo el pretexto de que era lo que quería el Presidente.
Una vez levantada la sesión de esa jornada, Bullrich llamó a Karina para decirle que la situación era insostenible. “Es cuestión de que caiga un apoyo para que caigan todos. Es un efecto dominó”, le advirtió. La fecha límite que le dio fue el 1 de julio, cuando se iba a fechado una reunión de Comisión de Asuntos Constitucionales, para la cual estaban los votos para votar una interpelación. Bullrich le explicó que no había escapatoria.
Karina terminó decantándose pese a que en su entorno creen que “la política aguantaba”. “Patricia los liberó. En Diputados no se mosquearon los gobernadores ni los bloques como la UCR”, afirmó una fuente inobjetable del oficialismo, que cree que seguía habiendo margen para negociar un freno en las embestidas de la oposición. De hecho, Martín Menem consiguió que no hubiera quórum este martes para que se tratara el pedido de interpelación a Adorni en sesión especial. Esto le costó caro a los aliados como el PRO: la carta de renuncia de Esteban Bullrich expuso a la cúpula del partido por actitudes contradictorias. Mauricio Macri debió salir el viernes a decir que iban a votar la interpelación, pero ya era muy tarde: en ese momento Adorni ya estaba prácticamente afuera de la gestión.

En el bullrichismo no opinan lo mismo. “Hay una diferencia abismal de cómo se tienen que pedir las cosas en cada cámara. El Senado es más sofisticado. No podes presionar o persuadir con ciertos métodos a los gobernadores como lo hacen en Diputados”, opina una fuente calificada de ese sector.
En este punto es que se da una cuestión contradictoria. La senadora libertaria fue la primera que explicitó su malestar por la situación de Adorni en la esfera pública. Y es la que más será recordada por su diatriba contra el funcionario a lo largo de todo este episodio. Pero, al mismo tiempo, en el Gobierno pretenden acotarle su margen de maniobra como conductora del espacio. “Creo que no saben que no se puede domesticar a Patricia y que una lucha contra ella la beneficia”, opinan desde un sector ajeno a ese conflicto.
El entredicho con Devitt y el desmarque durante la situación Adorni llevó al círculo karinista a decidir que quieren quitarle el monopolio del manejo del bloque libertario en el Senado y en la estrategia política que allí se teje. Las reuniones de Adorni, Karina y Devitt con senadores el martes en la Casa Rosada fueron una primera demostración de aquello. Luego de eso se armó un grupo de WhatsApp paralelo.
Esto es visto con preocupación por parte de quienes se reconocen seguidores de Javier Milei pero no quieren responder a la hermana presidencial y su círculo. “Todas las decisiones se van a poner en el tamiz de la interna cuando hay muchos que no son ni de un lado ni del otro. Lo que terminan generando es desgaste porque el costo de las convicciones que tenés que dejar para supuestamente pertenecer y no ser considerado un traidor es altísimo”, afirma una figura del santiaguismo, que por ese motivo destaca alguna de las actitudes de Bullrich.
La forma de retratar el conflicto en este Gobierno es algo indeterminado. La interna tiene otras variantes más que la de karinismo-santiaguismo. La más representativa de la actualidad vendría a ser “karinismo contra quienes no reconocen ciertos modos de liderazgo de ese entorno”.

Y es que la disputa entre las dos principales facciones del Gobierno no fue dejada de lado incluso al momento de la renuncia de Adorni. En el caputismo hubo quienes miraron azorados la decisión de Karina Milei de mostrarse como la única figura del Gobierno en tirar elogios a Adorni, tratándolo de “persona íntegra, valiosa y muy querida por todos nosotros”. Ni siquiera sus subordinados lo despidieron con semejantes palabras. El ratio entre comentarios negativos y likes de la publicación marca la magnitud de la imagen negativa que ya tenía el jefe de Gabinete incluso para los propios. Creen que eso la colocó como “la principal perdedora” del asunto. Del otro lado, Bullrich salía con un mensaje en pos de la “confianza y la ética” que fue retuiteado por Milei. “No esperó ni a que se enfríe el cuerpo”, le asestaban sus detractores.
Con estos cambios en el Gobierno ya se habla de un nuevo triángulo político-operativo configurado por Diego Santilli, Ignacio Devitt y Lule Menem; Karina pretende que este último pase a tener un diálogo aún más preponderante con los senadores y con los gobernadores, algo que ya tienen en la Cámara baja por el liderazgo de Martín Menem. El principal objetivo que tendrían de cara a los próximos meses es aprobar la reforma electoral en el Congreso y, particularmente, la eliminación o suspensión de las PASO. Esto está estrechamente relacionado con la posibilidad de expandir el entramado del partido nacional que administra esta tribu libertaria.
Es por ese cúmulo de asuntos que a Adorni tampoco lo lamentaron desde esas oficinas. “Manuel se termina yendo solo por sus propios errores. Contradijo cosas que había dicho antes cuando no tuvo que haber abierto la boca”, indica uno de los referentes de ese núcleo, que también apunta a quienes lo asesoraron en términos comunicacionales durante ese período. Entre ellos hay quienes no perdonan que el jefe de Gabinete “haya jugado a dos puntas de la interna”.
La incógnita es cómo se reconfigurará todo hacia adelante. Es muy probable que la correlación de fuerzas que había hasta esta semana se mantenga igual. Al menos por ahora.
Quienes no forman parte del entorno de la hermana presidencial creen que habrá pedidos de fidelidad. Y es que quedó muy impregnado el modo en el que se amoldó Santilli en el Ministerio del Interior, todo a raíz de su perfil bajo y su acatamiento casi absoluto de las directrices de Karina. Será curioso ver cómo se administra el nuevo esquema de la Secretaría de Comunicación y Prensa, que está liderado por Fabián Fernández, que venía de la comunicación de YPF que comanda en última instancia la esfera de Santiago Caputo; pero que fue convocado por recomendación de Adorni y avalado por Karina Milei.
No son pocos los que creen que la hermana presidencial evalúa llevar esa cartera hacia la Secretaría General de la Presidencia como señal de autoridad sobre esa área. Su antecesor en esa responsabilidad, Javier Lanari, no tenía mecanismos de poder como para poder generar influencia en el diálogo con responsables de medios. La idea de la nueva conducción es que eso cambie: tanto por la experiencia de Fernández como con el otorgamiento de ciertos recursos. Por el momento, en todas las huestes del Gobierno están contentos por la unificación de criterios que se produjo en la comunicación libertaria.
Esta última semana, Adorni ni siquiera fue aludido internamente para validar las publicaciones que se lanzaron a raíz de la crisis en Venezuela. Mantuvo una reunión con Luis Caputo el pasado lunes y luego estuvo con terceras y cuartas líneas. Ya no tenía margen de llamar a las reuniones de Gabinete o la mesa política. “Había perdido autoridad frente a los ministros y en la mesa política solamente hacía de Ivan de Pineda, era el conductor de Pasapalabra”, afirma una de las personas que va a ambos encuentros.
Domestic Politics,Top Picture,South America / Central America,Government / Politics
POLITICA
Santilli espera el llamado de Milei para reemplazar a Adorni: buscará profesionalizar la política en la Casa Rosada y mantener el vínculo con los gobernadores

Diego Santilli espera el llamado de Javier Milei para asumir como jefe de Gabinete, en reemplazo de Manuel Adorni quien ayer presentó su renuncia.
Entre los principales objetivos de Santilli se encuentran la profesionalización de la política en la Casa Rosada, como también mantener el vínculo que fue construyendo con los gobernadores durante su gestión en el Ministerio del Interior.
Se espera una reunión entre el funcionario y el Presidente en la residencia oficial de Olivos, posiblemente por la tarde, entre las 18 y las 19.
El sucesor de Adorni al frente de la jefatura de Gabinete habló el viernes con la secretaria general de la Presidencia, Karina Milei, que le pidió que se “vuelva a la época” del antecesor de Adorni, Guillermo Francos.
En concreto, gestión política profesional, coordinación del gabinete, que la coordinación sea política, profesional, con puesta en valor de la relación con el Congreso.
Santilli quiere mantener él la relación con los gobernadores, algo que ya tiene por su función como ministro del Interior, que armó durante años, y que no quiere delegar.
En definitiva se trata de mantener la relación con el Congreso, porque los votos dependen en buena medida de los gobernadores para armar las sesiones, entre el jefe de la Cámara, el ministro del Interior, el jefe de Gabinete y enlaces entre el Gobierno y el parlamento.
Justamente una de claves de la elección de Santilli como jefe de Gabinete -que todavía no fue oficializada, aunque es un hecho- es su vínculo con el Congreso. Cuando faltan votos hay que salir a buscarlos.
Es el propio Santilli el que “punteaba” el respaldo parlamentario con Karina Milei, lo que se traduce en eficacia en los momentos en que se realizan las sesiones, que se ganará la votación. El funcionario tiene una relación muy fluida con el jefe de la Cámara de Diputados, Martín Menem, y el subsecretario de Gestión Institucional y funcionario de confianza de Karina Milei, Eduardo “Lule” Menem.
Otro de los objetivos es abrir rápidamente las cámaras legislativas, que estaban trabadas por el caso Adorni. A la cabeza de las prioridades del Gobierno está la reforma política, que incluye la derogación de las elecciones primarias (PASO), y cambios en el esquema de financiamiento de los partidos políticos.
Además del proyecto de super-RIGI, clave para grandes inversiones, de más de US$1000 millones, vinculada a la tecnología, que garantiza estabilidad regulatoria por 30 años.
Sumado a la iniciativa de reforma de la Ley General de Sociedades, impulsada por el ministro de Desregulación y Transformación del Estado, Federico Sturzenegger, que apunta a modernizar el régimen societario y habilita la creación de empresas que operen mediante inteligencia artificial y sin empleados.
Diego Santilli, Javier Milei
POLITICA
Cristian Ritondo celebró la salida de Adorni: “Era una debilidad que tenía el Gobierno y el Parlamento estaba casi frenado”

La salida de Manuel Adorni de la Jefatura de Gabinete fue celebrada este domingo por el diputado Cristian Ritondo, uno de los principales dirigentes del PRO y aliado del Gobierno en el Congreso, quien afirmó que la permanencia del funcionario se había convertido en un verdadero obstáculo para el funcionamiento del Congreso y la gestión del Gobierno de Javier Milei.
“Creo [que fue] una acertada decisión del Gobierno de terminar con esto, porque permite encarar una agenda en serio. Todos saben que con este tema el Parlamento estaba casi frenado”, afirmó Ritondo. Y agregó: “El Congreso necesitaba respuestas… tan sencillo como eso. Así que en ese marco nosotros creemos que esto descomprime al Gobierno y, por otra parte, descomprime el funcionamiento del Congreso”.
Según Ritondo, “era cada vez que uno quería entrar al recinto, lógicamente el primer debate que tenía durante horas era el tema Adorni. La oposición madura lo aprovechaba constantemente y era una debilidad que tenía el Gobierno y que se tenía para el Parlamento”.
Durante una entrevista en Radio Mitre, el diputado sostuvo que la discusión pública alrededor de Adorni “traía una parálisis que era muy importante en tiempos de cambio”. “Cosas importantes como la baja en el riesgo país o datos importantes de la economía se perdían en la discusión de los argentinos en la mesa, en cualquier lado, porque el tema era Adorni”, lamentó.
Ritondo también analizó el desenlace: “Me parece que en algún momento se tardó, pero que la decisión que ha tomado el presidente del Gobierno ha ido por la vía correcta. Y hoy podemos recuperar, discutir otras cosas, que es lo que tiene que discutir la Argentina… discutir esas cosas que importan”.
Al reflexionar sobre el proceso, concluyó: “Hay un momento donde cuando uno se convierte en un peso para una estructura del gobierno, tiene que liberar. Y en esto yo creo que Adorni estaba perjudicando. Y no lo digo yo, lo decían las encuestas”.

Una jornada de tensión política y definiciones
La jornada previa a la salida de Adorni estuvo marcada por intensas negociaciones en la Casa Rosada y crecientes presiones tanto políticas como judiciales. Fuentes del oficialismo confirmaban que “la situación se volvió insostenible” para la cúpula de Gobierno y que había consenso en que la continuidad del jefe de Gabinete frenaba cualquier intento de reconfiguración y debilitaba la relación con aliados y opositores. La decisión se terminó de definir tras el regreso de Javier Milei al país y una reunión en Olivos con Adorni, tras semanas de rumores y reuniones a puertas cerradas.
El propio Ritondo graficó la traba parlamentaria que representaba el tema: “En el Senado y en Diputados veíamos los fracasos de sesiones por este tema. En Diputados era muy difícil. Se destrabó a partir de que fue citado…”. Fuentes legislativas admiten que el oficialismo necesitaba “descomprimir el frente político” antes de nuevos pedidos de interpelación y moción de censura, programados para la semana próxima en el Congreso.
La salida fue consecuencia directa de más de cien días de presión y el avance de causas judiciales, en particular por denuncias de presunto enriquecimiento ilícito y el uso de aviones del Estado para viajes familiares y personales. La investigación judicial, a cargo del fiscal federal Gerardo Pollicita, fue profundizándose con nuevos requerimientos patrimoniales y pedidos de información sobre el entorno económico y familiar del funcionario. Manuel Adorni renunció a su cargo como jefe de Gabinete en medio de la investigación judicial.
Al mismo tiempo, la oposición aprovechó para reclamar explicaciones y exigir el avance de la Justicia, señalando la “debilidad institucional” que representaba Adorni en su puesto frente a las denuncias. “La oposición madura lo aprovechaba constantemente”, sintetizó Ritondo. Desde el bloque del PRO, Mauricio Macri ya había manifestado sus críticas a la falta de experiencia de Adorni y la necesidad de figuras políticas con mayor capacidad de gestión.
La salida de Adorni empuja ahora el debate interno sobre su sucesor. “Lo que le faltaba a Adorni hoy le sobra a Diego”, sostuvo Ritondo respecto de la posible llegada de Diego Santilli al gabinete, ponderando su experiencia y relación con el mundo político: “Para mí en particular es una alegría… tiene experiencia legislativa, conoce el funcionamiento del sistema político, tiene buena relación con los gobernadores”.
políticos
CHIMENTOS18 horas agoLa bomba de Nico Occhiato tras el escándalo de Florencia Peña con Messi: “Lo más groso que pudimos haber logrado”
POLITICA22 horas agoEl punto de quiebre que sentó la suerte de Manuel Adorni y los preparativos que hace el Gobierno ante su inminente salida
ECONOMIA23 horas agoCómo ganar $20 millones con Mercado Pago: el paso a paso para quienes cobran ANSES

















