CHIMENTOS
Daniel Melingo: “Digamos que soy una suerte de Charlie Chaplin que canta tangos”

El equívoco sigue ahí, por más que Daniel Melingo (Parque Patricios, 22 de octubre de 1957) lo aclare una y otra vez: no es que del rock se pasó al tango. ¡Es al revés! El tango llegó primero, aclara enérgico. “¡Antes que de la cuna! ¡Mi vieja cantaba tangos conmigo en la panza!“, dirá.
Pero el equívoco sigue ahí, y seguirá, sobre todo a los que ya soplaron más de 40 velitas, porque lo disfrutaron/mos demasiado en Los abuelos de la nada, en Los Twist o metiendo su saxo en la banda de Charly García, etapa Piano Bar, por citar tres escalas rockeras ineludibles.
Hasta que en 1998 irrumple el Melingo tanguero con ese discazo que es Tangos Bajos, un clásico y moderno, que irradia el ayer invocando la guitarra de Edmundo Rivero, y apunta a un mañana que ya es hoy…
Melingo presentó recientemente su nuevo single “José, el cuchiyero”, con la colaboración de Malandro, “un raper de la nueva escena”, atraído por sus líricas que reflejan siempre a los “barrios populares”, su “culto a la amistad” y la empatía con los suyos. El lanzamiento forma parte del álbum Tangos bajos (Rework) —que presentará en el teatro Coliseo el próximo 21 de septiembre— y a la vez parte del Vol 1 de la banda sonora del documental Tangos Bajos, dónde participan grandes artistas. Y para hacer más interesante esta oferta, los sibaritas y amantes del buen beber podrán descorchar un buen Malbec, Tangos bajos, porque ahora Melingo también tiene vino propio. Todo esto y más abarca esta charla…
—El disco que vas a presentar se llama Tangos bajos (Rework), ¿por qué?
—Primero dejame machetearme con el teléfono, y te canto uno por uno los temas del Volumen 1, que no me quiero olvidar de nadie. Cara A, “Pesar” (con Pity Alvarez), “José, el cuchiyero” (con Malandro), “Ayer” (con Stefanie Ringes), “Narigón” (con Pablo Lescano), “Noche tra” (con Vinicio Capossela) y “Laberinto” (con Andrés Calamaro). Cara B: “La guitarra” (con Fito Páez), “José, el Cuchi” (con Maxi Prietto), “Este cuore” (con Broke Carrey), “Ayer” (con Juli Laso), “Narigón” (con Juliette Noureddine) y “Noche transfigurada” (otra vez con Pity). Ahora sí, ¿cómo era la pregunta?
-¿Por qué lo de Rework?
—Te explico. En este primer volumen son once artistas que interpretan nuevas versiones de esas canciones icónicas de mi disco Tangos bajos. Cosa que en el volumen dos se amplía un poco con otros artistas. En total, participaron casi cuarenta artistas. Y estoy muy feliz de poder presentarlo en el Coliseo acompañado de estos enormes artistas.
—¿Y cómo fue que se te dio por meterte con los vinos?
—Eso fue una idea de un fan mío de Mendoza, Francisco Evangelista, que es el CEO de CrowdFarming.Wine, vinos del Valle de Uco, Mendoza. Él es un productor de vinos que labura muy artesanalmente, muy cuidado, que es lo que yo hago con la música también. Cuidamos la obra como si fueran nuestros bebés y hubo una simbiosis ahí. Y a la vez, te digo, en mis cincuenta años de trabajar cien por ciento con la música, es el primer emprendimiento extramusical.
—¿Qué variedad hiciste?
—Es un Malbec 2020 de cosecha pandémica, que agarró muy bien porque se mantuvo un poquito más en la tierra. Es exquisito, estoy muy contento. Encontramos un paralelismo de la cepa del Malbec —que en francés quiere decir mal boca—, una cepa que en Francia se descartó. Pero ocurre que es nuestra cepa emblemática. Te digo esto porque empezamos a encontrar un paralelismo en el tango, que es a lo que me dedico los últimos treinta años y el puente que tiene con Francia, ¿no? La homologación del tanguero al ir a París. Yo laburo hace veinte años en Francia, con sede en París, donde tengo mi orquesta. Encontramos un ida y vuelta que me pareció tan curioso que hasta escribí un ensayo, El vino y la música.

—Contame del documental…
—Se llama Tangos bajos y el foco es rastrear, justamente, las raíces negras en nuestra música popular. El candombe porteño, por ejemplo, que difiere del candombe uruguayo, el candomblé, es una batida diferente al candombe porteño. Afortunadamente pude filmar testimonios varios de afrodescendientes de la línea colonial, descendientes de esclavos del siglo XVIII: afroargentinos. Hay mucha colonia en Córdoba, Santiago del Estero, Tucumán y ahí se explica un poco toda la evolución de nuestra música.
—Un gran aporte que refutará esa idea -mal informada- de que en Argentina no había negros; en ese sentido, siempre pensamos en Brasil o Uruguay, ¿no?
—Sí, porque eso depende según cómo se cuenta la historia…
—Ya lo dijo Lito Nebbia, ¿no?: “Si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia”. O sea, el documental se propone rescatar la negritud autóctona, criolla…
—Claro, porque no sólo se esconde la raíz africana, sino la raíz nativa también. Lamentablemente, se impuso la forma absolutista europeizante. Actualmente estamos editando. Además, tuve la ayuda invalorable de grandes amigos míos que son grandes cineastas como Mariano Galperín, Luis Ortega y Lucrecia Martel, entre otros.
—¿Cuánto llevás embarcado en la grabación y la filmación del documental?
—Cuatro años, aunque ya van siete años que vengo con la orquesta típica, que ya la presenté en varias oportunidades. Son quince músicos, en los cuales hay una formación de orquesta típica de tango —cuatro bandoneones, cuatro violines, contrabajo y piano— y yo la agrando un poco, agregándole el violonchelo y el bouzouki.
—¿Perdón?
—El bouzouki, lo toca uno de mis colaboradores más cercanos, Juan Ravioli. Es un instrumento griego que descubrí porque yo tengo ancestros griegos. Mi abuelo era de familia griega. Además incorporo la guitarra eléctrica y el serrucho musical, que lo toca Muhammad Habibi, mi otro colaborador estrecho. Digamos que si Juan es mi mano izquierda, Muhammad es mi mano derecha, dos grandes productores, grandes músicos, colaboradores míos desde hace veinte años. Y también está la trompeta, a cargo del maestro Miguel Ángel Tallarita. Todo esto, digamos, conforma toda una gran orquesta tímbrica que nos acompaña.
—O sea, una típica atípica…
—Claro, es de base típica con estos colores, porque hay antecedentes en el tango también, debo decirlo: formaciones con derivados como la orquesta de Aníbal Troilo, con la celesta, el arpa, diferentes instrumentos para darle otra tímbrica. Ese es el camino que voy a trazar en este concierto de presentación.
—Se ve mucho en las nuevas versiones de Tangos Bajos y también en lo que hiciste en su momento con la nueva “Chalaman”. Sos muy partidario de encontrar nuevos timbres y arreglos en los covers, alejarte del arreglo original, ¿no?
—Es necesario, y es algo que terminé de confirmar después de una larga charla y colaboración autoral con Enrique Cadícamo. El era insistente en las revisiones. Retocar, ¿no? Y es algo que también con Andrés (Calamaro) llegamos a la conclusión de que a veces la canción en el estudio hay que abandonarla porque no se termina nunca, ¿viste? Es como una instancia.

—De hecho, Andrés lo está haciendo cada vez más en sus vivos; un enfoque similar al de Dylan, que de pronto recién cuando llega al estribillo te enterás que lo que está haciendo es “Blowin’ in the Wind”… Tanto, que desde hace tiempo, para mí, en vivo, Dylan no hace temas de Dylan… Dylan hace covers de Dylan, ¿me explico?
—Hay algo muy importante de eso que decís, que es: una vez que se lanza un tema a la industria —y ojo, hay que diferenciar la música y la industria de la música—, porque muchos músicos estamos confundidos con eso. La gente absorbe la primera versión donde conoció la canción y le queda formateado eso. Entonces, el músico que va en una evolución constante, necesita ese quehacer de darle forma. Yo siempre digo: cuando la terminamos de grabar la obra está inconclusa, se termina de anidar en el oído de cada uno que lo escucha.
—Me hablabas de tu relación con Cadícamo. ¿Con qué otro prócer llegaste a tratar?
—A Cadícamo me acerqué primero porque me llamó la atención su obra. Leí mucho porque él no solo era letrista de tango, era novelista, guionista de cine, ensayista; tengo gran parte de su obra en casa. Y antes de estrenar Tangos bajos llamo por la guía de teléfono -¡mirá qué tiempos!- al doctor Luis Alposta, otro socio autoral mío, que es el vicepresidente de la Academia Lunfardo, una persona muy importante para mí, tanto que es el día de hoy que tenemos una enorme amistad. Creamos una sociedad autoral, tenemos más de cuarenta tangos hechos juntos. Para mí es un prócer, un tipo de cerca de los noventa años ya…
—¿Siguen componiendo?
—Claro, está bárbaro. Es el poeta lunfardo vivo más importante, así de corta. Al Dr. le debo gran parte de mi conocimiento sobre el tango y de su mano pude entrar a la puerta grande del tango. Ojo, no porque haya un letrero que diga La puerta grande del tango, porque acá nos seguimos peleando en Argentina: ¿qué es tango, qué no es tango, viste? Daría la sensación de que es como venderle cubitos a los esquimales, ¿no? Cuando el tango es tan reconocido, tan definitivo y nos marca en nuestra idiosincrasia. En el resto del mundo el tango es percibido de otra manera que como lo percibimos acá.
—¿De qué manera?
—Claro, porque yo tengo la suerte de estar hace veinticinco años haciendo giras varias veces por año por toda Europa. Solo en Francia actué en cuarenta y cinco ciudades… Y no es que me va a ver solo el gueto de inmigrantes argentinos, sino que penetré —digamos— en el oído de un público local que no entiende lo que yo digo, lo cual me favoreció en desarrollar una gestualidad que antes no tenía: digamos que soy una suerte de Charlie Chaplin que canta tangos.

Es una necesidad que aprendí justamente tocando para públicos europeos. Y te digo, me sorprendí muchísimo, por ejemplo en Hungría. Toqué en centros culturales enormes como nuestro CCK —ahora malamente llamado Palacio Libertad—; y digo Hungría porque a mí siempre me gustó Béla Bartók, la música húngara, porque tiene esa raíz folclórica que se sigue respetando al día de hoy; un público con gran facilidad rítmica, cosa que en Francia no me pasa. Y aunque no entiendan la letra de los tangos, yo funciono como un médium, digamos.
—O sea, el poder de la música, ¿no? Sonido puro…
—Exacto, lo que nos pasaba de chico con los Beatles, ¿no? Lo que atrae es la música; eso hipnotiza y te lleva a querer saber qué está diciendo esto que me engancha tanto.
—Según leí, también tuviste cercanía con Edmundo Rivero, ¿no?
—Sí, lo conocí personalmente porque mi padrastro era su mánager personal. Sin dudas, otro de los grandes y un gran guitarrista. Yo iba al Viejo Almacén de chiquito. Me daba un poco de miedo Rivero. Después, de más grande, lo empecé a apreciar.
—Sé que no es una pregunta nueva para vos, pero vos sabés, el público se renueva. Ya son años del Melingo tanguero, sin embargo, para mi generación -lo he comprobado- decís Melingo y antes que nada pensás en Los abuelos…, pensás en Los Twist, en la banda de Charly etapa Piano Bar, o sea, en el Melingo rockero…
—(Se ríe) Te voy a explicar un poco porque no sos la primera persona que me plantea esto, un planteamiento que empezaron a hacerme cuando empecé con el tango hace treinta años o más. Lo curioso es que ¡ya tengo más años en el tango que en el rock! Me siguen diciendo: “¿Por qué te pasaste del rock al tango?” Y yo digo: ¡No me pasé, yo nací en Parque Patricios! Con toda mi familia tanguera, por parte de mi vieja y por parte de mi viejo, abuelo cantante de ópera. O sea, tengo un sincretismo entre el tango y la ópera. Y con mis primos mayores aprendí el rock, esas son mis tres patas. La cuarta pata la creé como una voz propia, digamos.
por Fito Paez (teclados y coros), Pablo Guyot (guitarra), Alfredo Toth
(bajo y coros), Willy Iturri (batería), Daniel Melingo (saxo).
—Más allá de tus orígenes, ¿hubo un click para encarar el sendero tanguero en forma profesional?
—Siempre hay un click… que pertenece un poco a la industria musical. Los músicos somos músicos. La industria musical se va de nuestras manos. Mi primer disco solista es H2 O, producido por Cachorro López, con una intención entre funk y reggae. Era algo que yo venía trabajando hacía más de diez, quince años. Y después de diez años de vivir afuera, vuelvo con una pulsión rumiante con el tango. Y empiezo a hacer canción tras canción tras canción, que serán las canciones de Tangos Bajos.
—¿Que salé en el…?
—En el ‘98. Ahí rompo el contrato con una multinacional y digo: “Voy a hacer esto”, algo que me sale de las tripas. Yo le hago mucho caso a la intuición; los músicos laburamos mucho con la intuición, con ese ochenta y cinco por ciento de sombra que es el inconsciente.
—¿Cómo sería eso?
—En el inconsciente es donde se genera y se crea todo lo que después nos representa de alguna manera. Es un trabajo intuitivo, más allá de la formación académica que puede tener uno. Yo siempre digo: “La partitura es para estudiar, la música es de oreja”. Porque dicen: “No, este músico lee música, este músico no lee…” No importa, la cuestión es el resultado: qué generás con esa abstracción que es la música.
—¿Qué está escuchando Melingo?
—De todo.
—¿Qué entra en “de todo”?
—Todo. También quiero decir algo que es muy importante para mí: el silencio. Yo me nutro muchísimo del silencio. No soy de llegar a casa y poner música. La música la escucho atentamente: la escucho, no la oigo, porque hay una diferencia, ¿viste? Yo, para pensar en música necesito el silencio. Nutrirme de eso para abastecerme. Y cuando quiero escuchar, me siento, no la pongo de fondo; si no me parece como la radio o TN, que lo ponés de fondo. O disfruto el silencio o si voy a escuchar, escucho. Y cuando te decía “de todo”, puedo ir de Bach o Beethoven hasta las últimas tendencias sónicas que pueda haber en esta nueva escena: el trap, el hip hop. Soy muy omnívoro en ese sentido.
—Hablando de tendencias, ¿cuándo ganaban más los músicos, vendiendo CDs o en esta era Spotify?
—Yo puedo decir sacando pecho que hace cincuenta años vivo de la música. “¿Pero cuánto…?» “¿Vivís bien?» Vivo cómodamente, a veces de manera ajustada. Eso es invariable, porque cuando decidimos por la música sabíamos que iba a ser así. Muchas veces me preguntan: “Ey, ¿pero cuánto cobrás por este tema, por el otro?”. Y es algo que nunca lo veo, no lo discrimino. Lo importante es el resultado.
Siempre digo que no es menor poder vivir dedicándome no solo a la música, ¡sino a la música que quiero hacer! Porque, además, nunca di el brazo a torcer con la industria. Están los que dicen “No, pero a la gente le gusta”. Eso es falso, el músico tiene que escucharse a él mismo, porque la música trasciende la honestidad que debe haber en el artista al hacer este proceso. En definitiva, cuando vos decís: “Como a la gente le gusta eso, voy por ahí”, eso se nota. Tenemos el ejemplo de Bob Dylan: ¿por qué llegó tan lejos? Por la honestidad. Y de ahí, también, el gran título del álbum de mi amigo Andrés (Calamaro), Honestidad brutal.
—Te llevo a un tema que muy actual que genera polémica, que es el uso de la IA para la creación artística, en este caso la música… ¿Te preocupa? ¿Cómo lo ves?
—Mirá, hay algo en la música… volvemos a lo mismo. El espíritu de la música implica algo que la IA no tiene, que es el alma. Y es algo muy importante; que muchas veces está en entre líneas y no nos llama la atención, pero hay algo que es por ahí. Y eso nos diferencia: el espíritu, el alma, la humanidad o como lo quieras llamar.
—No puedo dejar de preguntarte por lo del Indio Solari. ¿Qué te sugiere semejante muestra de cariño popular?
—Semejante despedida demuestra la importancia que tiene como ser humano, como alma, como espíritu, dentro de nuestro imaginario musical, popular y nacional, ¿no? Yo soy una persona que conocía al Indio, por supuesto, con un cariño especial, porque él venía a mis conciertos de tango desde que comencé con este experimento. Y siempre estaba el Indio.
—¿Ah, te fue a ver muchas veces?
—Sí, y se manifestaba de una manera anónima, pero quería estar ahí. Eso me dio una pauta de la profundidad de la búsqueda del tipo, ¿no? Que nos habla casi desde el más allá, ahora más que nunca, ¿no? Esa búsqueda insaciable para el ser humano, sobre todo conociéndose y haciendo hincapié en el eco interno cuando muchas veces estamos atosigados por el ruido exterior, ¿no? El es un fundamentalista de eso. Semejante expresión de amor popular también expresa lo que estábamos hablando: cómo anida la música en el que escucha, que es tan importante, y cómo cada oyente termina de completar la obra del artista.
—¿Podés nombrar tres, cuatro o cinco discos que llevarías siempre en tu mochila?
—No, porque volveríamos a lo de la industria. Sí te puedo nombrar grandes artistas.
—A ver…
—Carlos Gardel, el inventor del tango canción: Gardel es un gran médium, un gran chamán… Igor Stravinsky, Béla Bartók y Maurice Ravel, mi trilogía de lo que se conoce como música clásica, sinfónica o erudita, que me marcaron muchísimo. Charles Mingus (a quien vi en vivo), Thelonious Monk y Miles Davis, mi trinidad en el jazz. Y los Beatles.
—¿A qué edad descubrís a los Beatles?
—Muy tempranito, te diría que ya con siete, ocho años. Recuerdo los primeros singles… Son absolutamente gravitantes, una banda que a medida que la escuchás la seguís redescubriendo y redescubriendo.
—Totalmente, así como señalabas a Gardel como el inventor del tango canción, ellos inventan un sonido dentro del pop y el rock, tanto que pasan a ser un género en sí mismo, ¿no?
—Así es, hay algo que son las capas en la música que se puede atribuir a la profundidad. Con los Beatles pasa eso. Tienen tantas capas de lectura que vos las vas descubriendo en cada escucha.

—Especialmente en su etapa del estudio como laboratorio, a partir de Rubber Soul, ¿no? ¿Coincidís con esa teoría que dice que desde que Dylan les convida su primer porro, en septiembre de 1964, nace la psicodelia? Después de eso van a encadenar Rubber Soul, Revolver y Sgt. Pepper’s…
—No, yo no lo diría tan preciso, con tantos datos periodísticos. Te diría que un artista necesita un tiempo de maduración. Y ellos lo ejercitaron a lo largo de toda su trayectoria. Porque el artista, si bien nace, después se va haciendo. Son las dos cuestiones. Es tremenda la obra que crearon en menos de diez años, con una profundidad que teminó impactando en todo el mundo. Con un dato no menor: ¡aún hoy gravitan!
Fotos: Jaime Olivos
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Nati Jota reveló cómo hizo para comprarse dos departamentos antes de los 32 años: “Me da vergüenza decirlo”

Nati Jota suele compartir buena parte de su vida con sus seguidores, aunque hay aspectos de su realidad económica que durante años prefirió mantener bajo reserva. En una entrevista con Lara López Calvo para el ciclo «En tu cartera«, la conductora decidió correr ese velo y contó cómo logró convertirse en propietaria de dos departamentos antes de cumplir los 32 años. Su primera adquisición llegó cuando apenas tenía 25, pero lejos de exhibirla como una conquista, durante mucho tiempo sintió pudor de hablar sobre ella.
«Me compré un departamento en 2019, tenía 25 años. Nunca lo conté, me daba mucha vergüenza… sentía que no tenía nada que ver con la realidad de mis amigos, que algunos todavía vivían con sus padres porque no podían alquilar«, reconoció. La confesión dejó al descubierto una incomodidad que iba más allá de lo material: Nati no quería que un logro personal quedara expuesto como un privilegio frente a las dificultades que atravesaban personas de su entorno.
De hecho, la posibilidad de independizarse había comenzado a rondarle bastante antes. «A los 23 me quería mudar sola, y en vez de perder mi plata alquilando, banqué un toque más en lo de mis viejos para seguir ahorrando y poder comprármelo, porque ya tenía algo copado ahorrado«, explicó. En lugar de destinar sus ingresos a un alquiler, eligió prolongar su estadía en la casa familiar y transformar ese esfuerzo en una inversión a largo plazo.
La decisión, según contó, no respondió a una estrategia sofisticada ni a grandes conocimientos financieros. «No soy una persona que sepa invertir. Entonces dije: ‘Si no voy a mover la plata, entonces me lo compro’«, relató Nati. Así llegó aquella primera propiedad, una operación que mantuvo en silencio y que recién ahora decidió compartir públicamente.
NATI JOTA CONTÓ QUE YA TIENE DOS DEPARTAMENTOS PROPIOS A SUS 32 AÑOS
Pero el recorrido no terminó allí. Hace apenas un mes, la influencer concretó la compra de su segundo departamento, una vivienda de mayores dimensiones que recibió con una mezcla de alegría y pudor. «También me da mucha vergüenza decirlo. Pero estoy re contenta, es mucho más grande«, reveló, al contar una noticia que hasta ahora había permanecido lejos de sus habituales publicaciones.
Detrás de ambas adquisiciones, Nati identificó una conducta que considera fundamental: el ahorro y la conciencia de que su actividad profesional no ofrece garantías eternas. «Simplemente ahorré porque hay que ahorrar y porque con este laburo nunca sabés cuándo se termina la joda«, admitió. Su reflexión también estuvo atravesada por la incertidumbre propia del universo digital y del streaming, un terreno dinámico en el que el éxito puede cambiar de un momento a otro.
«Entonces aprovecho ahora que me está yendo bien y guardo, porque yo no sé si mañana pincha el streaming, pincha el internet, y aparece un universo que no me incluye tanto o que no me va tan bien«, concluyó. Entre la satisfacción por haber alcanzado dos objetivos importantes y la cautela frente a un futuro laboral imprevisible, Nati Jota compartió una faceta menos conocida de su historia: la de una joven que eligió postergar ciertos deseos para construir, ladrillo a ladrillo, su propio respaldo.
Nati Jota
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Tomás Rebord desembarca en la tevé abierta desde el streaming: «No voy a hacer lo que la gente espera que haga»

Tomás Rebord construyó durante más de una década una identidad propia en el streaming argentino: abogado graduado de la Universidad de Buenos Aires (UBA), primer universitario de su familia, condujo ciclos como El Método Rebord, Caricias Significativas, MAGA y Hay Algo Ahí en el canal Blender, y reunió en torno a su figura una comunidad fiel conocida como los “hagoveros”. Nadie lo hubiera ubicado, hace no tanto tiempo, sentado frente a las cámaras de un canal de aire. Sin embargo, a partir de este mes, Rebord se suma a la agenda televisiva los domingos a las 22 por América TV, con Dominbord, un ciclo semanal que conducirá junto a Manu Jove y Juan Ruffo.
El salto no implica abandonar el universo digital que lo vio crecer: el propio programa se emitirá en simultáneo por YouTube y por la señal de aire, una apuesta que busca combinar lo mejor de los dos ecosistemas antes que elegir entre ellos. La televisión abierta, sostiene Rebord, no está muerta: cambió. Y ese matiz, para él, lo es todo.
Autor de la novela Comentarios al Náucrato (2024) y con un unipersonal teatral que agota funciones, Rebord, de 33 años, llega a la pantalla abierta con un perfil que mezcla análisis político, humor e identidad peronista. Alguna vez, a alguien se le ocurrió imaginarlo candidato por ese espacio. No lo descartó, pero advirtió: “Si voy a ser candidato, va a ser en serio”, marcando distancia del fenómeno de liderazgos mediáticos que ingresan a la política sin estructura ni programa. Pero esos temas, le dijo a Teleshow, los reservará para el programa.
— ¿Qué los llevó a elegir el horario del domingo a las 22 y qué tipo de programa imaginan para cerrar la semana?
— Hace un tiempo venía sintiendo que ya no existe en la televisión ese espacio del gran show semanal: esa cosa que congrega a la gente frente a la pantalla una noche de la semana y genera algo que hace eco en la agenda, en los portales, en todos lados. Con respecto a lo de cerrar la semana, yo lo imagino mucho más como abrir la semana que como cerrarla. No me interesa hacer un breaking news ni seguir la coyuntura. Lo que me apasiona es hacer algo con la realidad. Por eso me gusta el contenido editorializado. Hace mucho tiempo la gente me dice periodista y, por supuesto, me amigué con la idea, pero no creo serlo. No soy un periodista. Digo lo que opino de lo que veo. Y ese atractivo que he logrado mantener a lo largo de los años es el principal capital que tengo.

— El ciclo combinará política, actualidad, entretenimiento y humor. ¿Cuál será el criterio para que esa mezcla tenga una identidad clara?
— Tiene que ver con una identidad muy personal. Son cosas que vengo haciendo hace años y ya se parecen más a una marca que a una búsqueda. Para mí es natural compensar entre actualidad, entretenimiento, información y show. Y creo que es algo que existía en la televisión y se dejó de hacer por costos, por rendimiento, por etapas, por lo que sea.
— Durante años se sostuvo que el streaming iba a reemplazar a la televisión y que la pantalla chica estaba muerte. Entonces, ¿por qué tantas figuras de ese universo hoy deciden desembarcar en la tevé abierta?
— Definitivamente no creo que la televisión esté muerta. Lo que no significa que todo lo que esté en la televisión esté vivo. El principal cambio es que antes aparecer en la televisión era sinónimo de notoriedad porque la oferta era limitada y todo el mundo miraba a través de la misma pantalla. Si aparecías en cualquier programa, habías salido en la televisión, que era lo único que había para ver. Lo que empezó a pasar con la ampliación de la oferta es que esa garantía de notoriedad se perdió. Creo que alguna gente fue demasiado lejos al decir que la televisión ya no sirve para nada. Para mí ahí hay un trecho muy diferente.
— ¿Creés que está en crisis, o que cambió la manera de verla?
— La televisión sigue reteniendo una posibilidad de alcance que todavía es superior al streaming. El streaming se mantiene por una comunidad preexistente que hace el esfuerzo de ir a verte donde estés. La televisión hoy sigue reteniendo un techo más alto. Lo que sí, antes tenía era un piso alto: ya arrancaba cinco escalones arriba. Ahora el piso está bien abajo. Tenés que hacer mérito para llamar la atención y que te vean. Pero creo que las cosas que llaman la atención en la televisión siguen siendo más masivas que las que llaman la atención en internet. Básicamente depende del producto. Si el producto es bueno en un dispositivo que lo amplifica, va a llegar a más gente, y creo que la televisión sigue siendo ese dispositivo.

— ¿Qué conserva la televisión abierta que el streaming no puede reemplazar, en términos de alcance y conversación pública?
— Nosotros queremos hacer una síntesis de las dos cosas, y eso no está trabajado así hoy en el ecosistema de medios. Como venimos del streaming, de las comunidades digitales, del fenómeno de internet, no queremos hacer streaming por la televisión. Queremos combinar los factores. Ya hacíamos un programa bastante televisivo en sus estándares: los últimos tres años de Hay algo ahí tenían patrones de show, podría haber salido por televisión perfectamente. La principal diferencia es la comunidad, el soporte digital. Tener un chat en vivo, tener una inmediatez con las personas que te están mirando. Y eso lo queremos mantener. Por eso el programa va a salir en simultáneo por YouTube y por la señal de aire de América.
— Venís de construir una audiencia digital muy identificada con tu estilo. ¿Cómo se piensa un programa para una audiencia más amplia y heterogénea?
— Lo único a lo que no podés renunciar es a tu esencia, a lo genuino del formato. Porque si hacés eso, lejos de ampliarte o transversalizarte, empezás a morir. El desafío tiene que ver con conservar ese estilo y traducir algunas dimensiones. Siempre tiene que estar el guiño para el propio. Me pasa algo parecido a lo que hacían las mejores películas de Disney: pensaban el formato para el nene que está viéndola y el chiste de subtexto para el adulto que lo llevó al cine. Salvando las enormes diferencias, yo tengo que hacer algo que genere esa complicidad secreta con la persona que me viene viendo hace mucho tiempo, pero que también se traduzca para cualquiera que lo esté viendo por primera vez. Jamás hay que pensar lo que uno hace buscando agradar al que no quiere verte. La gente que no te quiera ver no te va a querer ver. Vamos a hacer algo diferente en la televisión. No vamos a ir a hacer lo que la gente espera que hagamos. Vamos a hacer algo que divierta, que sacuda un poco.
— ¿Cómo se repartirán los roles con Manu Jove y Juan Ruffo?
— La elección tiene que ver con la confianza que les tengo y con la amistad que también tenemos a esta altura. Son excelentes alfiles. Teníamos un concepto que era el infotainment (Nota: acrónimo de información y entretenimiento), y se ven bastante bien representados en ellos. Si bien los dos juegan de las dos posiciones, para mí Ruffo tiene que traer algo más de comedia tradicional, de humor para la noche. Y Manu, que perfectamente juega en ese registro también porque está dispuesto a hacer todo y más, no deja de ser para mí el mejor periodista de la actualidad. Es alguien que también durante la semana está investigando. Vamos a hacer las dos cosas: vamos a entretener, vamos a informar, y vamos a poner sobre la mesa cuestiones que no se estén hablando.
Tomás Rebord,Manu Jove,Juan Ruffo
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A 20 años de Gran Hermano, Vanina Gramuglia revela el lado B del éxito: el cumple con Maradona, drogas, depresión, acoso y la traición de Marianela Mirra

Llena de sueños y de ilusiones, Vanina Sousa Gramuglia ingresó a la casa de Gran Hermano en su edición 2007, la del regreso del formato a la pantalla chica tras varios años sin emitirse. Con recambio de conductor y la figura de Jorge Rial a la cabeza, el reality fue un éxito rotundo.
Alcanzando picos de 50 puntos de rating, mediciones insuperables en la televisión argentina desde entonces, el programa de Telefe llevó a la popularidad a 18 participantes hasta entonces desconocidos, entre ellos la escritora y especialista en meditación y ángeles que nunca le soltó la mano a Marianela Mirra durante el juego.
20 años después de ese saltó a la fama, de llevarla a ser parte de los medios, de permitirle reencontrarse con su padre que la había abandonado y de vivir experiencias inolvidables, Vanina regresa con un proyecto tan curioso y atractivo como prometedor: lanzó un libro que narra el lado B de su paso por GH.
“Es impresionante cómo pasa el tiempo y que fuiste la primera, la primera entrevista cuando salimos de Gran Hermano era con vos”, recordó Gramuglia antes de retroceder en el tiempo y revivir aquel ingreso al ambiente artístico.
Traiciones, estrategias, engaños, desilusiones, depresión, ansiedad, drogas, acoso… y un sinfin de momentos que le tocó atravesar como consecuencia de ese sueño cumplido de entrar al formato.
-¿Por qué entraste a Gran Hermano? ¿Qué te llevó a encerrarte con desconocidos?
-Cuando vi el casting, lo primero que vi fue una oportunidad para visibilizar un objetivo, un propósito que yo tenía desde chica. Siempre imaginaba que mi papá me estaba viendo a través de cámaras. Yo no conocía a mi papá biológico, él y mi mamá eran novios, y cuando mi mamá quedó embarazada él se alejó. Siempre desde chica yo imaginaba como una cámara mostrándome y él viéndome del otro lado… y bueno, pasaban los años y no lo conocía. Lo busqué muchos años, no lo encontré y cuando vi el casting dije «es mi oportunidad». Porque en esa época no había redes sociales ni medios para encontrar a alguien. Era muy difícil, solo con una guía telefónica, entonces dije es mi oportunidad y me anoté en el casting específicamente porque pensé que si entraba era una oportunidad para contar mi historia y conocerlo.
-¿Y él a través de la tele, de reality, te fue a buscar cuando saliste? ¿Cómo fue ese encuentro?
-Conté en la casa que tenía esta necesidad profunda de encontrar a mi papá, más allá de que como se dieron las cosas que él no me haya buscado en su momento, yo sí tenía como una necesidad de verle la cara. Era como más allá de lo que pasara después, esa necesidad de verle la cara a mi papá, porque aparte mi mamá me decía que yo era muy parecida a él y siempre me preguntaba cómo era, cómo era su vida, si tenía más hijos y todas esas preguntas siempre me resonaban y es una pieza, un rompecabezas que no estaba pudiendo engranar, y eso me hacía mucho ruido. Entonces cuando entro a la casa y cuento mi historia, recuerdo que Jorge Rial es como que le toca también la historia, por un tema personal de él. Entonces él mira a cámara y dice a vos, «Papá, esta hija te estoy hablando, tu hija te necesita, la tenés que encontrar «y bueno, y es en un clip mostrando un poco esa conversación que tuve con algunos de mis compañeros en la pileta contándoles que tenía esta necesidad de encontrarlo y de conocer a mis hermanos. Y cuando salgo de la casa, en Sunset nosotros hacíamos miles de presencias, desfiles todos los fines de semana. Eso es Olivos y ahí vive mi papá y ahí viven mis hermanos y se me acerca un chico, yo estaba en la pasarela, y me dice ´yo soy muy amigo de tu hermano Cristian, te dejo mi teléfono y contá conmigo para darte una mano para que se puedan encontrar´. Y así fue como Sebastián organizó una cena con Mariano y Cristian que son mis hermanos y bueno, conocí a mi papá, a su esposa, y a mis hermanos.
-¿Y pudiste sanar esa ausencia y ese abandono en ese momento?
-Sí, con el tiempo, por eso el libro cuenta el proceso, porque hay tres etapas, primero la necesidad de conocer de dónde vengo, después esta sensación de bueno, si se da algo y se construye un vínculo, mejor, pero mi objetivo principal era poder conocerlo, ver de dónde vengo. Y bueno, después eso va llevando a un proceso, un proceso interior, un proceso de entender, un proceso de acomodar esa pieza dentro mío y eso fue decantando en procesos emocionales, fue decantando también en cómo yo me fui vinculando desde otro lugar también con las personas que me rodean y con el mundo que me rodea.
-¿Cómo está el vínculo con tu papá en este momento?
-Ha tenido un buen desenlace. Por eso hice el libro para compartir esta historia que siento que puede ser un buen testimonio para muchas personas que tengan un tema de identidad, de búsqueda de sus padres o que han sido adoptados. Porque el libro abarca también cómo repercute anímicamente el abrir esa puerta, el explorar esta búsqueda y animarse a ir más profundo, más allá de los resultados. Cuando uno encara también este tipo de situaciones desde un lugar sano, no desde el reproche, desde el enojo, sino más bien desde tratar de entender y desde el tratar de mirar de acá hacia adelante a ver qué puede pasar, las cosas con el tiempo se van acomodando. Y en mi caso se acomodaron.
-Y en esto del reality, por un lado cumpliste este deseo que era la razón por la cual entraste a la casa: encontraste a tu papá. Pero, ¿cómo fue ese cambio a la fama y a la exposición?
-Fue muy difícil porque nosotros no veníamos de los medios. Y en ese Gran Hermano particularmente no había un antecedente como para uno medir lo que iba a pasar. Si bien fue el cuarto, fue la primera vez que fue tan mediático. Como esto de al otro día de salir de la casa, nota con Paparazzi, móvil en Intrusos, un programa tras otro. Todos los canales querían al que salía de Gran Hermano. La anécdota que está en el libro es lo que pasó con Viviana Canosa. Ella quería que los chicos que salían pudieran ir a su programa, pero Claudio Villarruel no le podía dar el OK porque tenía como la exclusividad Telefe. Bueno, se tuvo que desbloquear esa exclusividad porque Viviana agarró el helicóptero de Canal 9 y sobrevoló la casa para tener imágenes exclusivas. Fue como un boom. Era como que todos querían algo de material. 
-A muchos les afecta la fama repentina. Otros necesitan un acompañamiento terapéutico según el tiempo que están dentro de la casa encerrados. ¿Cómo fue en tu caso?
-Mira, hay dos puntos importantes acá. Uno es que nunca estás preparado para eso y tampoco hay un acompañamiento que te prepare como para el proceso. Porque es muy fuerte. De repente salís y tenés el que te quiere, el que no te quiere, el que te juzga, el que te acepta, el que no. Estás muy expuesto, hay muchas tentaciones, hay muchos caminos.
-¿Tentaciones, propuestas, acoso? ¿Te pasó que te propongan trabajos a cambio de otra cosa?
-Sí, sí, sí. Eso es muy fuerte. Porque vos sos inexperto en el medio. No es como ahora, que de repente uno ya con las redes está familiarizado con la exposición. En ese momento salías y es como que querías estar, era como un sueño cumplido, pero de repente te encontrabas con cosas para las cuales no estabas preparado. Por ejemplo, que de repente un productor que te diga cosas, yo recuerdo que en ese momento Telefé me cierra un contrato con una editorial para los primeros tres libros sobre las temáticas espirituales y el mundo espiritual y de Los Ángeles. Y se me acerca un productor y me dice «bueno, yo te puedo ayudar, te puedo acompañar, te puedo abrir un montón de puertas». Y vos es como que entrás porque vos querés todo eso, vos soñás todo eso. Pero después empiezan a ver otras cuestiones para las cuales uno no está preparado y es a cambio de…
-¿Sexo, por ejemplo?
-Claro, tentaciones y pruebas y…
-¿Y has visto algunos pares que sí hayan accedido?
-Sí, sí, sí. O sea, lamentablemente es como que te vas llevando. En mi caso, por suerte, pude poner ese freno y no pasar ese límite. Es muy difícil también en ese momento poder poner un límite porque no estás listo y no estás preparado emocionalmente. Pero sí he podido poner ese límite. Pude, pude. Pero sí hay compañeros que no. Hay compañeros que sí han quedado atrapados. En situaciones de tentación que te ofrecen no solo fama, exposición y contratos, sino que también te ofrecen, bueno, contratos de ser pareja de a cambio de, bueno, alcohol, fiestas, drogas. Era como que todo estaba ahí y no tenías un acompañamiento ni psicológico ni de un representante que te ayude a no perderte.
-¿Y te había gustado el medio en ese momento?
-Sí, fue muy dual. Porque, por un lado quería vivir todo ese sueño de, bueno, de lo lindo. Porque tiene una parte muy linda. Salís de Gran Hermano y, bueno, tiene una parte que es muy de película. Las revistas, las notas, todo nuevo, todo es como un juego. Y tenes el lado B que es el más difícil de sobrellevar. Y yo hoy, 20 años después, lo puedo identificar desde otro lugar. 
-¿20 años después cómo ves el tema de Marianela Mirra que fue la gran estratega, la gran jugadora?. Vos eras la aliada, la amiga, la que la bancabas adentro y afuera. Sin embargo, ganó y te soltó la mano.
-Sí, con Marianela tuvimos de entrada una conexión muy fuerte. Nos hicimos muy amigas. Y el tiempo que yo estuve en la casa éramos Marianela, Claudia, Nadia y yo. Primero sale Claudia, quedamos las tres, Nadia, Marianela y yo. Muy amigas hasta el momento en el que Nadia como que se abre y, bueno, viene este momento en el que Nadia cuenta. Como que ella escuchó a Marianela hablar mal de ella. Entonces, bueno, cuando comparte esto con los compañeros se arma una situación en la que quedamos expuestas nosotras con algo que no era verdad porque no habíamos hablado mal de ella. Quedamos muy solas, quedamos nominadas. Prometí a Marianela si yo salgo te voy a hacer el aguante, voy a dar lo mejor de mí para que llegues a la final porque creo en vos, porque confío en vos, le di mi palabra. Lo hice hasta que terminó el programa. Estuve ahí incondicionalmente dándole un apoyo. Como cuántas veces en la vida nos pasa de no pensar en cuánto tiempo hace que conocemos a alguien sino que confiar en que si de tu lado hay sinceridad suponés que del otro lado también. Pero nunca entendí por qué cuando Marianela salió de la casa se abrió por completo y no hemos tenido una charla, nada.
-¿Entró a jugar y te usó?
-Lo entendí después, hilando, ¿no? Entendiendo un poco desde afuera.
-Nadia dio a entender que ella estaba con alguien casado, que no podía nombrarlo y decían hasta que la estaban bancando desde afuera con votos
-Con el tiempo uno empieza a hilar porque, claro, cuando recién salimos había un montón de información y todas las opciones podían ser. Pero después van pasando los años, va saliendo información que en su momento no salió y uno empieza a atar cabos y empieza a entender el trasfondo de todo. Y también empezás a entender, y a esto apunto un poco el libro, a que en la vida real también pasa esto, de que a veces las cosas no son como uno ve o no son como uno cree, o a veces hay algo más que uno no ve y que está influyendo y que repercute en el desenlace. Entonces eso también fue como una decepción para mí, el darme cuenta de que yo estaba apoyando a la persona equivocada. Porque me ha pasado con Juan de que sí he construido un vínculo de amistad y que sí era lo que aparentaba Juan Expósito, que bueno, quedó en la final con Marianela. Él quedó segundo, salió segundo. Y con Juan, con el cordobés, me ha pasado de ver que la persona que estaba en la casa era la misma que la que conocía afuera, que no fue el caso de Marianela.
-Muchos decían que él podría haber sido el ganador.
-Para muchos Juan es el ganador, porque en realidad la diferencia de votos fue mínima. Pero esa diferencia de votos, se ha hablado a lo largo de los años de que ¿de dónde vino esa diferencia de votos? ¿Vino realmente del público o hay algo más? Porque sí había como muchas alternativas que a veces el desenlace puede tener que ver con otras cuestiones, que quizás el público no lo sabía, pero después nosotros sí lo hemos logrado saber. Bueno, los medios también lo han logrado saber. Entonces vos después entendés que muchas veces los desenlaces… 
-¿Y te dejó amigos?
-Nos saludamos para los cumpleaños. Bueno, alguna que otra vez hay alguna conversación. Y la verdad es que han pasado los años y todos decidimos rescatar lo bueno, lo que nos unió, lo que nos llevó a cumplir ese sueño. Hemos madurado también. Y hemos logrado dejar las diferencias de lado para, bueno, rescatar lo bueno.
-Y en ese Gran Hermano estuvo Jorge Rial al frente. ¿Qué pensás de él? ¿Te gustaba como conductor? ¿Cómo lo ves hoy con ese cambio más político y saliendo del espectáculo?
-A mí me gustaba Jorge en Gran Hermano. Para Jorge yo creo que, así como para nosotros, fue muy importante que él sea el conductor porque trajo una fuerza, una claridad. Jorge es especialista en esto de crear misterio, suspenso, y aportó muchísimo. Como que Gran Hermano no fueron solamente los 18 participantes ni quién ganó. Gran Hermano era el conductor, el equipo de producción, la gente que lo veía. Como que todo engranó perfecto para que tuviera el éxito que tuvo. Jorge fue una pieza clave. Era un jugador más. Y el libro explora un poco esto de los jugadores ocultos, los que el público no ve. Los jugadores ocultos, la guionista. Los jugadores ocultos, que son los que nadie conoce, son los que yo describo en esta historia para entender un poco también el formato desde dentro y no tanto desde lo que se ve. Porque los jugadores ocultos son el director del canal, que es lo que quiere que se vea, los productores, la guionista, el equipo de guionistas, cómo trabajan, cómo funcionan, los psicólogos, la voz de Gran Hermano. Detrás de escena había 200 personas trabajando. Y el público ve 18 más el conductor. Pero no tiene idea de cómo funciona el sistema de Gran Hermano para que esas 200 personas trabajen en equipo y luego ese trabajo se vea reflejado en un éxito.
-En la gira mediatica arrancaban a la mañana en AM, les daban rating a programas que quizás en ese momento necesitaban. ¿Cómo lo viviste? ¿Quién te contenía? En algún momento lo sufriste con trastornos de ansiedad, emociones, angustia?
-Totalmente. El impacto de estar encerrado, aislado, expuesto, esa fama repentina para lo cual uno no está tan preparado para de repente una rutina completamente opuesta a la que tenías. Eso sí repercute y te lleva mucho tiempo como regularlo porque nosotros a las 8 ya salíamos para AM que empezaba a las 10 de la mañana. Estaba el segmento hermanitos. Fue la única edición de Gran Hermano que tuvo ese segmento exclusivo en un momento en que AM estaba con un rating muy bajo y logró despegar gracias a Gran Hermano. De ahí, era un programa tras otro. Almorzando con Mirtha Legrand, Susana Giménez, Intrusos. Cuando llegábamos al debate eran las 9 de la noche y lo extendían hasta las 3 de la madrugada porque medía 40 puntos. Entonces, claro, no tenés una rutina alimenticia, no tenés una rutina de vida, no tenés tiempo para vos. Lo que yo cuento un poco en el libro es que, al menos en esta edición y como yo lo viví, es que me di cuenta de que estaba jugando más desde afuera que estando adentro. Porque la gente normalmente te dice, ¿cuánto tiempo estuviste en la casa? Ah, estuviste poco, 3, 4 semanas estuviste poco. Pero en esta edición fue distinto porque así hayas estado una semana o todo el ciclo. Era lo mismo, incluso para los que salíamos antes era muchísimo más fuerte el juego porque estábamos afuera de un lado al otro. Los que estaban adentro estaban viviendo la película del adentro, pero nosotros afuera estábamos en 10 películas juntas.
–¿Y te agarró ese momento de depresión o de caída?
-Ansiedad, desgaste emocional.
-Claro, ¿Qué sentías vos?
-Las consecuencias de todo eso. Porque uno entra a vivir un sueño, pero cuando uno no tiene la experiencia, uno no se imagina todo lo que se vive después. Vos creés que entrás a participar de un programa, de un juego en donde vas a convivir. Pero vos después salís y te encontrás con un montón de cosas que no imaginás y que por más que te las cuenten, cuando las vivís son distintas. Y eso después repercute anímicamente, emocionalmente, físicamente. Entrás en un laberinto del cual es muy difícil salir. Y aparte que lo que te pasa es que creés que bueno, estás en un momento que decís, bueno, estoy acá en los medios, es como que el ego se te sube por las nubes y después te encontrás con que no es que porque estuviste en Gran Hermano y hubo 50 puntos, vas a tener trabajo. Entonces ahí te entra muchas veces esta depresión.
-¿Y en qué momento de tu vida aparece la parte espiritual y esos libros de los ángeles y el tarot?
– Bueno, a mí lo que me pasó fue que yo hablaba de espiritualidad porque es un tema que me apasionaba, lo había investigado, lo había estudiado y di mi primera meditación en la casa. Era un día que había un debate en vivo, nosotros no sabíamos, y Juan dice «Estamos como todos muy ansiosos, ¿Por qué no haces una meditación?», entonces le digo «Me encanta la idea». Y me acuerdo que se sentaron todos en círculo, en el living, y guíe una meditación sin saber que en ese momento estaba en vivo, ¿no? Porque eso también, vos estás ahí y te olvidás de las cámaras porque pensás que van a pasar lo más picante, lo más importante y ni nos imaginábamos que había tantos vivos. Y bueno, la meditación salió en vivo y fue tal la repercusión del tema espiritual en una época donde no se hablaba de espiritualidad que ahí cuando salgo, el representante de Telefé me cuenta que varias editoriales querían contactarme para escribir sobre este tipo de temas.
-¿Has salido con algún famoso más allá de tu pareja, el padre de tu hija?
-No, no, no. Yo cuando salí de la casa, es como que también me aboqué un poco más al detrás de cámaras. Es como que quizás no estuve al frente, pero sí trabajé muchos años detrás de cámaras. Trabajé en Paparazzi, trabajé en producción de televisión, trabajé como notera en tres programas. Entonces, si bien no aparecía tanto frente a cámara, pero sí seguí, y por eso también el libro cuenta un poco esta experiencia, pero desde la mirada no solo de la ex participante, sino también de esa persona que conoce sobre producción. Bueno, el desarrollo mío como escritora me permitió escribir desde un lugar profundo, que la novela tenga giros inesperados, que tenga una buena trama, que cuente anécdotas inéditas. Yo terminé festejando mis cumpleaños con Diego Maradona, porque cuando salí de la casa, y justo era mi cumpleaños, fuimos todos a Sunset, estaba Diego, no sabíamos, y bueno, terminamos, ahí hay una anécdota muy linda de que terminamos todos juntos.

-¿Conocer a Diego fue una de las cosas más lindas?
-Sí, ahí dimensionamos un poco el impacto que estaba teniendo Gran Hermano, cuando estábamos ahí, los que ya habíamos salido de la casa esperando para desfilar, y se acerca alguien y dice ´Diego Maradona quiere una foto con ustedes´. O sea, era muy loco que nosotros no lo hayamos visto y es como esta sensación de… el sueño de cualquiera era tener una foto con Diego Maradona y acá se dio algo que era… Y justo el día de tu cumpleaños. Y en esa foto Diego me estaba agarrando la mano y me estaba dando un beso y estábamos nosotros alrededor. Fue muy fuerte. Eso de tomar conciencia del impacto que estaba teniendo.
-En esta nueva etapa a 20 años de aquel reality, ¿Hay pendiente un café con Marianela? ¿Te gustaría o ya no te interesa?
-No, no me interesa. Y más con toda la información que salió después a la luz, es como que… No, no, no. No se dio porque no era real. Cuando una amistad es real, no importa el tiempo. Cuando hay una intención sincera, cuando hay una emoción genuina, una emoción sana, una intención sana, las cosas no importan el tiempo, se dan. Y cuando las cosas se dan de esta manera es porque hay un trasfondo que tiene que ver con que no era real, con que había falsedad, con que había especulación, manipulación, lo que sea. Y ese tipo de relaciones no terminan bien.

-Y un día en los medios te vimos viviendo en Córdoba. ¿Cómo llega Vanina del reality a esa nueva vida?
– Sí, yo venía de muchos años de estar en los medios trabajando, detrás de escena. Trabajando como notera en dos programas, en una revista, en producción. Estaba muy cansada. Había tocado fondo de que no tenía tiempo para mi vida. Ni espiritual, ni anímica, ni familiar, ni nada. Entonces fue como una decisión de encontrar una vida nueva. De decir, ¿qué quiero para mi vida ahora más? Y Córdoba es un lugar que siempre me gustó. Y bueno, yo ya tenía a Guadalupe. En ese momento estaba con el papá de Guadalupe. Y fue como que decidimos irnos juntos. Los tres. Nos fuimos juntos a vivir en un lugar que nos gustaba, donde podíamos hacer retiros espirituales, donde también podíamos vivir. Era una vida en comunidad. Y nos fuimos a vivir la experiencia.
-¿Qué es una vida en comunidad?
-Nos fuimos a vivir a una ecoaldea en Calamuchita. Alquilamos una casa. Y en esta ecoaldea hay un centro holístico también. Entonces, bueno, yo organizaba los retiros. Y a la vez vivía en un lugar en donde era… Es como un mini mundo. Tenés la tiendita, la despensa, el restaurante, las casitas, el centro holístico. Como un mundo aparte. Y bueno, fue una experiencia que duró unos tres años. Hasta que después, cuando Guadalupe empezó la escuela, ya dimos otro paso, ¿no? De ir hacia otro lugar en donde construir otra rutina. Y bueno, y hoy por hoy sigo viviendo en Villa General Belgrano. Con Guada. Vivimos solas.
-Porque no hace mucho hubo un conflicto familiar ahí con tu pareja. Denuncias y violencia doméstica.
-Fue hace tres años, una etapa muy dura, muy difícil, muy desgastante. Y para los tres, pero principalmente para Guada, ¿no? Que los niños a veces es como que terminan… Como que son los que más absorben todo el conflicto que los padres no están pudiendo encaminar o resolver. Ese también fue otro proceso de mucho crecimiento para mí. Como lograr encontrarle la vuelta a una realidad tan difícil y tan desgastante y tan dura. Y lograr a lo que hemos logrado hoy, después de, bueno, la separación fue hace tres años. Pero hoy puedo decir que hemos logrado como una película nueva, ¿no? Como otra situación.
-Y en ese momento, siendo que también es el ex marido de Nicole Neumann, ¿Ella se comunicó con vos en algún momento?
-Ah, no, no. No, no, de hecho yo… La he entrevistado cuando trabajé como notera en un programa de espectáculos. La he entrevistado, bueno, cuando recién salía de Gran Hermano. Pero yo, más allá de eso, nunca tuve relación con ella. Pero hemos logrado acordar al menos lo principal, que es lo que siempre aconsejo. Que puedan lograr todas las personas. Sí, vivimos cerca, a 20 cuadras. Pero lo principal es que Guada tenga a su mamá y a su papá, que le den una rutina sana, que ella esté en paz, que no esté en el medio de ningún conflicto y que, bueno, que pueda tener la vida de una niña, tener una infancia que sea lo más sana posible y no en el medio de una lucha entre sus padres.
-¿Sentiste un poco miedo a que repitas la historia quizás del padre lejos de tu hija, como pasó con tu papá?
-Sabés que lo pensé, porque yo crecí con un padre ausente. Entonces, de repente, es como que se te viene todo eso, ¿no? Como, bueno, es otra situación, pero yo creo que en la vida las decisiones te llevan a desenlaces y hay una posibilidad de ese desenlace, pero también hay otro según la actitud que vas tomando. Y cuando hay de ambas partes una actitud de esforzarse para que las cosas se encaminen, se puede llegar a un buen desenlace, más allá de las diferencias, ¿no?, o más allá de lo que haya pasado en el pasado, todo se puede transformar o revertir. Que, bueno, gracias a Dios eso es lo que pasó.
-¿Volverías a entrar, ahora que existe la edición dorada?
-No, porque es otro Gran Hermano. El Gran Hermano nuestro era un formato que respetaba el formato original y era como una experiencia que estaba alineada a lo que era la esencia de Gran Hermano, que es un reality de convivencia. Tiene que ver con el laboratorio emocional de cómo nos vinculamos los seres humanos. Como que en un principio… Como que estamos manipulados. Sí, en un principio el propósito de Gran Hermano era, bueno, ver del otro lado cómo es la vida misma, cómo se vinculan las personas, qué pasa cuando estamos aislados, encerrados, cómo nos manejamos, cómo de repente la experiencia te despierta lo mejor y lo peor de cada uno. Hoy por hoy ya es otra la película de Gran Hermano. Hoy pasa más por lo mediático, por lo que mide, por lo que rinde, por… Sí, más por el conflicto. Es otra experiencia, pero…
-¿Jorge Rial o Santiago del Moro en la conducción?
-Jorge Rial. No, no, lo que hizo Jorge fue magistral. O sea, Jorge Rial es como que ha logrado llevar… Yo creo que fue el mejor conductor de Gran Hermano.
-¿Marianela Mirra o Cristian U?
-Cristian. Me encanta, porque Cristian supo jugar siendo auténtico a pesar de que en un momento salió de la casa y volvió a entrar, pero él daba un juego real, un juego auténtico. Él era tal cual se mostraba. Y eso está bueno, porque está permitido jugar. Pero está permitido hasta cierto punto, ¿no? Porque nominar al único que te aguanta y que te saca cuando todos te dejan sola, como pasó en el caso de Diego con Marianela. El único que le hizo el aguante, que la contuvo, que la ayudó. Si esa parte del juego, pasar ese límite de nominar a la única persona que en la última instancia te apoyó, te ayudó y te acompañó, yo no cruzaría ese límite. Yo creo que Cristian U ha jugado, pero sin cruzar ese límite.
-¿Algún proyecto o sueño por cumplir?
-Ahora mi deseo principal, más allá de esta vida de madre que me encanta, es la novela, que cuenta mucho sobre la vida misma a través del escenario de Gran Hermano, y que cuenta lo que es la experiencia, una hija buscando la visibilidad y atención de su padre, deseo que más allá de que es un proyecto que sea impreso y a futuro una serie. Porque tiene 28 capítulos.
-¿Y qué le diría esta Vanina a la de hace 20 años?
-Le hablaría a la de 27 años y le diría que disfrute, que viva la experiencia, desde el lugar más sano posible y sin tanta expectativa. Cuando salimos tenemos muchas a que nos quieran, acepten y cuando no pasa sufrís mucho. Que te permitas vivir momento a momento. 

A solas con Paparazzi, Vanina Gramuglia
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