Podríamos tener pesos, dólares, guaraníes, euros, reales o yuanes en la billetera y pagar mercancías o el alquiler con esas u otras monedas. Tendríamos que pagar la escuela de los chicos con “vouchers” o cheques. Podríamos comprar cualquier bien de capital del mundo. Pero también lidiaríamos con el cierre de un número impreciso de industrias locales. Tendríamos más protestas en las calles y el Mercosur podría llegar a su final. Los trámites burocráticos serían mucho más sencillos y rápidos, pero la tasa de desempleo –al menos en el corto plazo– podría escalar de manera sustancial y los nuevos empleados podrían ser despedidos sin indemnización, aunque accederían a un seguro de desempleo.

Un eventual gobierno de Javier Milei podría registrar estas y otras vivencias positivas, neutras o negativas, según surge de las consultas de a especialistas que buscaron vislumbrar cómo serían nuestras vidas cotidianas si aplicáramos su plataforma electoral, cuya concreción, anticipa el candidato, insumiría 35 años, “en etapas sucesivas”.

Cuánto de esa plataforma podría plasmarse en la realidad, sobra aclarar, es futurología. Ningún Presidente logró jamás concretar todas sus propuestas, sino que avanzó hasta donde pudo… cuando no optó por traicionar sus promesas. Conviene recordar, también, que incluso si Milei llegara a la Casa Rosada con el 50% de los votos en primera vuelta solo obtendría la cuarta parte de las bancas en la Cámara de Diputados y, acaso, un puñado de senadores.

¿Presionaría con consultas populares no vinculantes al resto del arco político para impulsar sus reformas, que tampoco podrían abordar ciertos temas vedados por la Constitución? ¿Cuántas veces podría llamar a las urnas a la ciudadanía sin hastiarla? ¿Gobernaría con decretos de necesidad y urgencia, aunque la Constitución también los veda en “materia penal, tributaria, electoral o de régimen de los partidos políticos”?

Sin apoyo del Congreso, ni gobernadores o intendentes propios, Milei sí tendría una variable a disposición: la ley de presupuesto. ¿Por qué? Porque por decisión administrativa del jefe de Gabinete podría distribuir los gastos (por programas y partidas) y los recursos (por rubros). Y, en esa línea, es un indicio que la primera propuesta concreta de las 13 carillas de su plataforma sea la promesa de un fuerte recorte del gasto del Estado.

Ese recorte, anticipó, abarcaría una larga lista de empresas públicas que pasarían a manos privadas. ¿Cuáles? Todas las deficitarias, según su plataforma. Incluiría, pues, de Aerolíneas Argentinas a AySA, del Correo a trenes como el Belgrano Cargas, y de Casa de Moneda a Enarsa. También, a Tandanor, los yacimientos de Río Turbio (YCRT) y de Agua de Dionisio (YMAD), y la Fábrica de Aviones (Fadea) y La TV Pública, entre otras.

Esas empresas públicas registraron, sumadas, un resultado financiero negativo anual que rondó los $400.000 millones durante 2022, según datos oficiales analizados por la Asociación Argentina de Presupuesto y Administración Financiera Pública (ASAP), ante la consulta de . Pero la revisión acotada a los números excluiría otros factores intangibles que deberían evaluarse. Entre ellos, el valor estratégico o el servicio público o el aporte al bien común que esas empresas realizan –o pueden realizar– al país.

En el rubro impuestos, Milei promete que los argentinos pagarían menos gravámenes distorsivos, como Ingresos Brutos –aunque su regulación y alícuota no depende de la Nación, sino de cada provincia–, y corregiría la aplicación de otros como el IVA. También terminaría con los derechos de importación y exportación. Eso dejaría más dinero en los bolsillos de los contribuyentes, aunque también acotaría los ingresos del fisco. ¿Un ejemplo? La recaudación por impuesto al cheque y los derechos al comercio exterior –que el libertario sostiene que eliminaría– significaron 1,6% y 2,8% del PBI en 2022.

¿Conllevaría esto a un aumento del déficit público? Según los libertarios, no, porque el recorte se compensaría con más reformas y achiques del Estado, que tendría menos ministerios y dependencias, aunque eso no siempre redunde en menos gastos.

“Resulta complejo develar el impacto de la reducción en ministerios”, indicaron en ASAP a . “El impacto directo (cantidad de cargos jerárquicos) podría calcularse, pero no tendría mayor significación en las cuentas públicas”.

Mayor impacto en las cuentas públicas tendría, en cambio, lo que hasta hoy es un secreto a voces entre los precandidatos presidenciales. ¿Cuál? La posibilidad de que la Argentina promueva un canje de su deuda soberana con una quita sustancial o, más drástico, entre otra vez en cesación de pagos. En ambos horizontes, el próximo gobierno no tendría que afrontar ciertos vencimientos previstos en el corto y mediano plazo, por lo que Milei podría destinar esos fondos a solventar parte de su plan de reformas y propuestas.

En el horizonte internacional, además, Milei prometió “una apertura unilateral al comercio internacional”. ¿Qué significaría eso? Más variedad de bienes y productos en las góndolas de supermercados, ferreterías y otros comercios. También, más insumos estratégicos y bienes de capital importados que ahora escasean. Pero también conllevaría el cierre de industrias y pymes locales que no podrían competir con lo que llegue de otros países que más competitivos o que hacen “dumping”.

No sólo eso. “Lo que propone Milei es bajar nuestros aranceles al 5% o 10%, sin contraprestación de otros países, ni negociar acuerdos de libre comercio con ‘canastas’ de rubros para bajar de manera progresiva los aranceles a cinco, diez o quince años”, tradujo un embajador especializado desde hace décadas en ese campo, ante la consulta de . “La OMC [Organización Mundial de Comercio] nos diría ‘todo bien’, pero recibiríamos reclamos de nuestros socios del Mercosur, con los que debería acordar antes. ¿Te doy un ejemplo? A fines de 2021, Bolsonaro impulsó una rebaja unilateral de aranceles al 10% en distintos bienes y la Argentina reclamó y presionó para evitar su impacto en automóviles, lácteos y otros ítems. Ahora sería al revés”, detalló.

De concretarse las propuestas del libertario, el régimen jubilatorio también sería distinto. La Argentina volvería a un sistema mixto, con un régimen estatal de reparto y otro privado de capitalización, como el que tuvimos con las AFJP, aunque eso incrementaría el rojo fiscal frente a los actuales jubilados. ¿Dónde hay sistemas duales? En Canadá, Noruega, Suecia, Islandia, Israel y Australia, entre otros países. Una opción interesante, pero que presenta desafíos mayúsculos en sociedades con informalidad y pobreza elevadas.

Lidiar con el sector público, en tanto, sería más sencillo, según promete Milei, posibilidad que ya se vislumbró durante la pandemia. Muchos trámites serían digitales, al igual que todos los expedientes administrativos, que le dirían adiós al papel. Y la interacción con la AFIP, el Senasa, INTA y otros organismos públicos prometería ser menos engorroso. De hecho, también la compra de armas debería ser más expeditiva, al punto que se podría adquirir un arma en la armería o hasta en el supermercado del barrio, como en Estados Unidos.

“La propuesta [de Milei] es muy genérica. ¿Significa que vos podrías comprar cualquier arma, sin requisitos, sin siquiera una credencial o certificado vigente que te acredite como ‘legítimo usuario’?”, inquirió un extitular de la Agencia Nacional de Materiales Controlados (Anmac) que es legítimo usuario, porta armas y critica las regulaciones excesivas. “En Estados Unidos, cada Estado fija su propia regulación, que puede ser más estricta o más laxa, pero se lleva un registro de cada arma. Algún tipo de control, registro y trazabilidad hay que tener, sobretodo en la situación que vivimos en la Argentina”, remarcó a .

Menos engorroso, pero más costoso sería acudir a cualquier centro de salud público. Las derivaciones hospitalarias quedarían descentralizadas, se promovería la telemedicina –una realidad para muchos desde la irrupción del Covid-19– y “todas las prestaciones” quedarían aranceladas, aunque habría un seguro de salud proporcional a la capacidad de pago de cada paciente. Y dos reformas sustanciales: la opción de abortar y la píldora del día después quedarían prohibidas, tanto en hospitales públicos como en clínicas privadas, y en las escuelas dejaría de ser obligatoria la Educación Sexual Integral (ESI).

¿Y los extranjeros? Deberían pagar por cada tratamiento médico que reciban, aunque para algunos sería incluso más gravoso: solo podrían ingresar al país si presentaran algún tipo de seguro de cobertura médica y no tuvieran antecedentes penales. Pero podrían comprar las tierras que quieran, donde quieran, porque se derogaría la llamada “Ley de Tierras”, incluso si fueran campos en zona de frontera, en zonas estratégicas o con espejos de agua dulce.

Hablando de fronteras, Milei anticipa que su gobierno buscaría la completa radarización del territorio argentino, además de controles con drones, satélites, vehículos “y todo equipamiento necesario” para monitorearlo. Pero evitó abordar la pregunta subsecuente: ¿Habilitará el derribo de aeronaves bajo sospecha? Y en ese caso, ¿cómo?

Si de seguridad se trata, en tanto, Milei promete más cárceles, con un régimen militarizado, con presos que solo accederían a un salario si estudiaran o trabajaran, mientras que abre la puerta a “estudiar la posibilidad” de reducir la edad desde la cual somos responsables ante la ley penal. Hoy es a los 16 años y Milei querría bajarla, aunque omite precisar cuál sería el nuevo piso. ¿15, 14, 12? A la hora de debatirlo, acaso sea bueno saber que solo el 3,8% de los menores en conflicto con la ley tiene menos de 16 años, según un relevamiento de la Secretaría de Niñez y Adolescencia de la Nación y Unicef en 2015.

Si derribo de aeronaves o menores en cárceles son respuestas pendientes, algo más precisa es la propuesta sobre el sistema bancario. Se podrían comprar dólares libremente, pedirlos por ventanilla del banco o retirarlos por cajero automático. Pero la plataforma no es tan asertiva sobre la dolarización como lo es Milei en sus declaraciones. En la segunda página alude a promover “la libre competencia de divisas” y en la siguiente avanza sobre la idea, pero solo como opción: “Se prevé [la] competencia de monedas que permitan a los ciudadanos elegir el sistema monetario libremente o la dolarización de la economía”.

En la misma senda, propone la eliminación del Banco Central, pero recién “en una tercera etapa” –no en lo inmediato–, reforma que permitiría abrir un banco en cada esquina, sin regulación, aunque con encajes del 100% para depósitos a la vista. Restaría determinar qué entidad u organismo –ante la ausencia del BCRA– se encargaría de supervisar.

“Tener que contar con encajes del 100% complicaría la generación del mercado crediticio. O dicho de otro modo: con encajes del 100 por ciento no podés prestar dinero”, indicó a un referente del sistema bancario con décadas en el sector, donde llegó a liderar uno de los principales bancos privados del país. “El problema de fondo es el déficit fiscal –planteó–. Con déficit no podés dolarizar, ni podés tener moneda, ni tampoco tener depósitos consistentes que lleven a la expansión del crédito”.

Si esa y otras propuestas son inciertas, junto a Milei destacaron tres puntos sobre su plataforma, ante la consulta de . La primera, que la presentó, a diferencia de las vaguedades o el silencio de los otros precandidatos. La segunda, que su plataforma le permitió, otra vez, pisar fuerte en la agenda pública y que todos –periodistas incluidos– hablen sobre él y sus ideas. La tercera, que si gana la Presidencia, “nadie podrá alegar que Milei los sorprendió con sus actos de gobierno”.

Si gana el libertario, también se pueden anticipar qué reacciones cosechará. Registrará apoyos, claro, pero también paros y movilizaciones, ya fuera por oposición al achique del Estado nacional, por la reforma de los sindicatos o de los sistemas de salud y educación, o por la eliminación de los planes sociales que sería, según Milei, “progresiva”. Último dato: a lo largo de las 13 carillas de su plataforma, omitió precisar qué hará ante los cortes de calles.

A dos años de su irrupción en el tablero político, la senadora nacional Carolina Losada (UCR) protagoniza una de las disputas más feroces de Juntos por el Cambio. En el tramo definitorio de la campaña para las PASO del 16 de julio en Santa Fe, la precandidata a gobernadora del espacio “Sentido Común” intensifica las críticas contra Maximiliano Pullaro, su principal oponente en la interna del “frente de frentes” de la oposición.

Dice que la grieta con su rival es insalvable y que tiene con él profundas diferencias “éticas y morales”. Por eso, anticipa que gane o pierda la competencia en las primarias, no aunará fuerzas con vistas a las elecciones generales con el postulante de Evolución Radical, a quien no solo acusa de haber “fracasado” en la lucha contra el narcotráfico, sino de haber “corrompido” a la policía provincial durante su gestión como ministro de Seguridad de Miguel Lifschitz. Aliada de Patricia Bullrich y Mauricio Macri a nivel nacional, también apunta contra Martín Lousteau, promotor de Pullaro y socio táctico de Horacio Rodríguez Larreta, y se defiende de los cuestionamientos de Elisa Carrió.

“¿Voy a estar con el creador de la 125? ¿Con la persona que le quiso meter la mano en el bolsillo a la gente del campo? De ninguna manera”, avisa.

-¿Le preocupa el crecimiento del voto “bronca”?

-Me preocupa, pero confío mucho en la gente. Más allá de lo que ocurra en las PASO, creo que la ciudadanía a la hora de elegir presidente, va a votar a favor de JxC.

-¿El gran elector de estas elecciones será la inflación o podría ser el ausentismo y el voto en blanco?

-Confío en que la gente se va a conectar con aquello que la lleva a votar en positivo, por quien cree que puede cambiar las cosas en el país. Se está eligiendo si podemos cambiar las cosas en el país o si queremos seguir con los mismos.

-¿El nivel de la disputa en JxC contribuye a incrementar las chances de Sergio Massa?

-No creo que un votante de JxC pueda apoyar a Massa porque hay lío en la interna de nuestro espacio. Además, es común que haya enfrentamientos en una interna. En esta instancia hay que mostrar más nuestras diferencias que las cuestiones en que pensamos igual. Se supone que, dentro de una misma coalición, hay puntos en común.

-En el caso de Santa Fe, el nivel de la disputa entre Pullaro y usted llegó a otro nivel. ¿Se arrepiente?

-No tiene que ver con lo electoral. La disputa con Pullaro es moral y ética. Tiene que ver con lo que pensamos respecto de cómo se maneja la policía. Yo creo que la policía no tiene que ser corrompida por el poder de turno y él tiene demasiado que explicar respecto del trato que tuvo con la policía cuando fue ministro de Seguridad.

-¿Cree que encubrió a policía vinculados con el narcotráfico?

-Eso lo tiene que explicar él. Sí sé que hay una persona de confianza de él [Alejandro Druetta], que está presa por narcotráfico, y que Pullaro la puso en drogas peligrosas. También sé que hay audios que lo vinculan con corromper a los policías con los ascensos. ¡Él ascendía a policías a los que les daba los resultados de los exámenes! Son audios que existen desde que él era ministro, no son nuevos.

-Pullaro dijo que usted “se sube” a la campaña de las organizaciones criminales que no quieren que vuelva al poder porque él encarceló a los líderes de Los Monos.

-Me gustaría que me muestre cuál es la campaña que dice. La única campaña que veo es la que hacen en contra mío, en la que ponen un millón de pesos en blanco por día, para tratar de ensuciarme con mentiras y fake news [aclara que hoy su denuncia recibió un dictamen favorable de la procuración ante la Cámara Electoral]. A eso puede acceder cualquier persona que busque esa información.

-¿Y quién está detrás de esa campaña? ¿Pullaro?

-A quien le convenga. Hay que buscar a quién le conviene que me ensucien a mí. Encima, como no tienen nada real, inventan mentiras para ensuciarme. Por ejemplo, dicen que voy a cerrar frigoríficos en la provincia y miles de otras cosas y pavadas, que nadie se podría creer realmente, pero confunden a la gente. Es una forma de pegar bastante cobarde, porque yo las cosas las digo en la cara y de frente.

-Con estas diferencias, parece difícil que estén juntos después de las PASO. ¿El que gana conduce y el que pierde acompaña en Santa Fe?

-Yo no voy a estar con una persona con la que tenga diferencias éticas y morales. La diferencia ética y moral no sólo es respecto de su trato con la policía, sino de con quién se referencia él a nivel nacional: Martín Lousteau. Estamos hablando del creador de la 125 y el ministro de Economía de Cristina Fernández de Kirchner. No me representa ni en lo que es ética y moralmente para la provincia, porque corrompió a la policía y tuvo personas alrededor a personas vinculadas al narcotráfico, ni tampoco con su referencia a nivel nacional, que es el autor de la 125. Yo represento a una provincia cuyo ingreso más importante es el campo, la agroindustria. ¿Voy a estar con la persona que le quiso meter la mano en el bolsillo a la gente del campo? De ninguna manera.

-Dice que no va a estar con Pullaro el día después de las PASO, ¿eso no va a afectar la capacidad electoral de JxC en Santa Fe?

-Yo creo que sus votantes me van a acompañar a mí si gano la interna. Estoy segura. Pullaro es más de lo mismo, lo que viene siendo. El que no quiso, no supo y no pudo. ¿Cómo antes no pudo y ahora va a poder? Tenemos que elegir entre lo viejo y lo nuevo. Entre los nuevos liderazgos y los que ya fracasaron.

-Elisa Carrió dijo que le advirtió a usted que en el frente de frentes había dirigentes vinculados al narco y que la están usando. ¿Fue así?

-Estuve dos veces con Lilita Carrió. Fuimos con Luis a su cumpleaños. Y después hablamos diez minutos por teléfono. Es todo lo que conversé con Lilita.

-¿No le advirtió? Carrió dijo que Federico Angelini [su compañero de fórmula] es “un puntero” y socio de Antonio Bonfatti, exgobernador de Santa Fe

-Eso no es así. El que tenga pruebas para decir eso, que haga lo que tenga que hacer. Yo no voy a tapar a nadie. Lo primero que le dije a todo mi equipo: no se manden nada porque no voy a cubrir nada. Yo quiero un gobierno transparente. O somos el cambio o somos más de lo mismo. Yo soy diferente, vine a la política a hacer algo distinto. Quiero cambiar las cosas en mi provincia, que necesita ser el termómetro del país. Una vez que empecemos a cambiar la inseguridad, el trato con el campo o el sector público y el privado, eso va a ayudar en todo el país. Confío en lo que estamos construyendo con nuestros equipos en Santa Fe, a nivel nacional y en Rosario.

-¿Cuál es su idea para combatir el narcotráfico en Rosario? ¿De qué se trata el compromiso que firmó con Javkin y Bullrich?

-Firmamos un acuerdo con ellos respecto de la seguridad como política de Estado. Estamos construyendo algo inédito en el país, que se pongan de acuerdo el gobierno nacional, el provincial y municipal para luchar mancomunadamente contra el narcotráfico. Todo lo que tiene que ver con la lucha dentro de la provincia es potestad del gobernador o gobernadora. Pero, por supuesto, que vamos a hacer apoyados por las fuerzas federales. Yo les voy a decir a la gendarmería dónde se tiene que poner y qué tiene que hacer. No como ahora que Aníbal manda dos o tres gendarmes a pedir los papeles a los autos.

-Bullrich también propone que se involucren las fuerzas armadas en la lucha contra el narcotráfico. ¿Comparte esa esa idea?

-Todo lo que sea ayuda o que vengan fuerzas federales… Obviamente, lo necesitamos.

-¿No está de acuerdo con involucrar a las fuerzas armadas?

-Si es necesario…Vamos a hacer lo que sea necesario. Pero yo tengo que concentrarme en lo que me respecta a mí. No puedo depender de otro. La seguridad de la provincia le corresponde a la gobernadora. Obviamente teniendo a Bullrich en el gobierno nacional va a ser más fácil, porque sabe mucho de seguridad y ha hecho un muy buen papel cuando era ministra. Por lo tanto, es muy importante el acuerdo que hemos firmado.

-Larreta o Pichetto no están de acuerdo con acudir a las Fuerzas Armadas para combatir el narco y proponen crear una Agencia Federal de Lucha contra el Narcotráfico. ¿Qué opina?

-Vamos a hacer todo lo que sea necesario para llevar tranquilidad a la gente. Yo nací en Rosario y era una ciudad totalmente diferente. Era conocida en el país como una ciudad pujante, con oferta gastronómica y cultural. No se hablaba de narcos ni escuelas baleadas. Quiero que se termine eso. La inseguridad -que hay que abordarla desde un punto de vista multidimensional- está afectando a la economía también. Si no logro el control de las calles, la economía se cae también.

-¿Necesitan encontrar un equilibrio entre represión y prevención?

-Ya tenemos planificado cómo nos vamos a meter en la policía, en el territorio, en el servicio penitenciario, cómo vamos a urbanizar los barrios. Está el compromiso de Pablo [Javkin] de poner las cámaras y urbanizar los barrios más afectados. Vamos hacer una cárcel para presos de alto perfil, que no se pueda hablar por celular, que estén aislados del resto de la población carcelaria. Es inédito lo que vamos a estar abordando.

-Luis Petri, el candidato a vice de Bullrich, dijo que la Argentina necesita más Bukele y menos Zaffaroni. ¿Coincide con esa visión?

-Necesitamos un cambio en Santa Fe. Zaffaroni no me representa ni un poco. Las cosas que ha dicho y justificado no me representan en lo más mínimo. Podemos encontrar el lugar preciso donde debe estar parada la provincia de Santa Fe.

-Mónica Fein, una de sus rivales, dijo que usted no tiene experiencia en gestión. Y Carrió aseguró que no conoce la provincia. ¿Qué les responde?

-Me encanta cuando me dicen eso. Evidentemente no tienen nada que decir que mí, porque fíjate los genios de la gestión dónde nos dejaron ahora. Perotti tenía un montón de experiencia, había sido intendente, senador y diputado; era un experto en gestión y fue el peor gobernador de la historia de la provincia. Si tengo que mandar la nave espacial a Marte, no tengo que saber todas las cuestiones técnicas de cómo se hace. Tengo que tener el equipo necesario y saber el rumbo y dar la orden precisa a la persona indicada. No voy a saber más de educación que el ministro de Educación o de seguridad que el de Seguridad. Pero tengo que tener el liderazgo necesario para llevar a los equipos técnicos que tenemos al lugar donde los quiero llevar. Los anteriores no hay tenido claro el rumbo ni la decisión política.

-¿Hay complicidad del sistema político de Santa Fe con el narcotráfico? ¿Hace falta una limpieza? Hubo radicales, por caso, que no votaron el desafuero del exsenador Traferri.

-Por supuesto hace falta una limpieza. Y estoy segura que la gente va a votar bien en el recambio de senadores y diputados. Yo vengo diciendo que quiero que se terminen los privilegios de la política.

-¿Lo dice por el Senado de Santa Fe?

-En la Legislatura hay privilegios con los que no estoy de acuerdo. Más allá de eso quiero demostrar qué hace cada uno cuando gana. Cuando hablo de un gobierno transparente, me refiero a la transparencia no solo sobre los fondos, sino también respecto a qué se vota. Quiero que se sepa quién votó cada cosa. Para que se sepa quién traiciona a la gente y quién es consecuente. No voy a tapar a nadie.

-Usted también dijo que Martín Lousteau era una “persona oscura”. ¿A qué se debe esa afirmación? ¿A qué se refería?

-Me refería a Pullaro. Veo oscuridad cuando acomodan a los policías en función de quién son los amigos del poder. A mí no me cabe la de los amigos del poder acomodados a dedo. Creo en el mérito. Si tu mano derecha es una persona condenada a diez años por narcotráfico, no me parece limpio, sino bastante oscuro.

-¿Es un error que la UCR se haya diluido en la interna de Pro?

-No creo que se haya diluido. Me hubiera gustado que haya un candidato a presidente radical, pero somos JxC y la UCR va a tener un lugar importante en la mesa de decisiones en el próximo gobierno. Eso es lo que importa.

-¿A Facundo Manes lo dejaron solo?

-No hubo una estrategia partidaria.

-¿Por qué cree que pasó? ¿Qué responsabilidad le atribuye a Gerardo Morales?

-No estoy metida en la rosca, sino en cómo gobernar Santa Fe y sacar la provincia del lugar dónde está hoy. No sé de quién es la culpa. Hoy no hubo una estrategia para que tengamos un candidato presidente radical. Pero ya está: hoy vamos todos juntos.

-¿JxC debe gobernar por imposición o siendo pragmático y buscando acuerdos?

-Los acuerdos se buscan en el Parlamento, para eso está el Senado y la Cámara de Diputados. Ahí se va a debatir y acordar.

-Larreta dijo que el modelo de confrontación Macri “fracasó” y es el mismo que plantea Bullrich. ¿Coincide?

-No. El gobierno de Macri tuvo un montón de errores. El primero no decir lo que se había encontrado. Ahora con el tiempo vamos viendo que hay un montón de cosas que le dan la razón. Por ejemplo, cuando se habla de que no se puede gastar más de lo que se tiene. Este gobierno generó el peor de los ajustes: la inflación. No hay ajuste más sanguinario que la inflación. Es el peor. Hay gente pidiendo comida en la puerta de los supermercados.

-¿Estaba de acuerdo con sumar a sectores del peronismo no kirchnerista como Schiaretti?

-No, me pareció un espanto. La peor de las decisiones. Una traición. Es como si hubieran intentado sumar a Omar Perotti en Santa Fe. Si Perotti es el kirchnerismo. Yo padecí cuando [Alejandra] Vigo, la esposa de Schiaretti, se sentaba para dar quórum y aprobar determinadas leyes. Si es kirchnerista, cómo lo vamos a meter en JxC. Nosotros somos el cambio, no somos la continuidad del kirchnerismo. Entonces, no podemos meter un kirchenrista adentro.

-¿Se puede bajar las retenciones sin hacer un fuerte ajuste en las cuentas fiscales?

-El próximo gobierno debe eliminarlas de manera progresiva. Ni siquiera el campo pide que la eliminemos de un día para el otro, sino que no lo traben más, que no tengamos quinientos tipos de cambio y puedan traer los insumos que necesitan para la maquinaria agrícola o semillas. Eso piden el campo, la industria y el comercio. Hoy, el gobierno lo único que hace es impedir el crecimiento. Nosotros planteamos un modelo diferente de país.

-¿El modelo de Bullrich solo cierra con “represión” en las calles, como dijo Carrió?

-Dice que proponen un “ajuste brutal” y que la clase media no va a aguantar.

-No creo eso. Este gobierno está liquidando a la clase media y hambreando a las clases más bajas. Las declaraciones como las de Eduardo Valdés son golpistas.

-¿JxC debería hacer un pacto con Javier Milei en 2024 o no tiene nada que ver con el libertario?

-Siempre tiene que haber diálogo.

-Morales y Lousteau dicen no tienen nada que ver con Milei y no vamos a dialogar con él.

-No tiene que ver con eso. Cuando si discute una ley, se trata de tener la mayor cantidad de adeptos. ¿No van a hablar con nadie? Yo hablo con cualquiera. Trato de hablar. Y eso no significa claudicar. Obvio que con el kirchnerismo no se puede acordar nada.

-¿Cristina Kirchner se resguardó de la derrota o perdió poder en el peronismo?

-Yo creo que se resguardó. Nunca se puede dar como retirado a nadie.